Idonei non vincitori e decreto:ricapitolando..

Promemoria primo messaggio :

Quindi, se per quello che è attualmente scritto nel Decreto e non ho capito male, gli idonei non vincitori possono sperare di essere pescati in ruolo solo in presenza di "posti disponibili" non previsti per ora, giusto? ossia la graduatoria di merito scorrerebbe solo se qualcuno rinucia, prende da altra cdc etc..ma non oltre i posti del bando. Per ora quindi la validità biennale delle graduatorie di merito è valida solo per assorbire gli attuali vincitori. Ma, se la graduatoria di una cdc deve ancora uscire, resterà valida due anni a partire dalla sua pubblicazione no? e allora se nel primo anno, ossia il prossimo, va di ruolo il contingente previsto da bando,quello dopo? .. la stracciano?

defraz ha scritto:Allora non capisco questo passaggio: "ANIEF ha ricordato come tutto questo necessiti di un'integrazione al decreto direttoriale, in assenza del quale soltanto il giudice amministrativo può stabilire l'illegittimità di quanto finora disposto". Quanto finora disposto è relativo al non scorrimento immediato delle graduatoire ove presenti posti disponibili, sempre a meno di non dare un uguale posto a GM e GAE e non dare i posti in sovrappiù a queste ultime.

io credo che l'integrazione al decreto direttoriale si riferisca alla nomina dei vincitori pari al numero dei posti messi a concorso. Cosa che non è avvenuta in nessuna regione. Quanto disposto sino ad ora, ovvero porre il limite delle immissioni ai soli posti messi a bando attingendo dalle graduatorie di idonei, e conseguentemente la redistrubuzione delle eccedenze alle altre cdc, è potenzialmente illegittimo. Penso voglia dire questo...

defraz ha scritto:Allora non capisco questo passaggio: "ANIEF ha ricordato come tutto questo necessiti di un'integrazione al decreto direttoriale, in assenza del quale soltanto il giudice amministrativo può stabilire l'illegittimità di quanto finora disposto". Quanto finora disposto è relativo al non scorrimento immediato delle graduatoire ove presenti posti disponibili, sempre a meno di non dare un uguale posto a GM e GAE e non dare i posti in sovrappiù a queste ultime.

qui basta il TU per me

nel bando ci sono i posti messi a concorso in due anni, non si parla di decadenza delle gm

quello che c'è da modificare sono i due anni , che in qualche caso non bastano  per il numero dei ruoli assegnati in soli due anni, ma ce ne vogliono di più

ma non c'è da modificare la vigenza delle gm

Anche per me basta il tu per quello contesto la circolare di agosto ove lo impedisce

circolare di agosto sulle istruzioni operative

"Le graduatorie di cui al DDG 24 settembre 2012 n. 82, non rese definitive entro il 31 agosto 2013, verranno utilizzate per le immissioni in ruolo degli anni scolastici successivi".

se io devo immettere in ruolo 10 persone negli anni 2013/14 e 2014/15 non posso immetterne altre, ma questo è ovvio: non si può andare oltre contingente, ed è previsto dal bando

ma dove sarebbe scritto che nel bienno 2015/16 e 2016/17 io non possa immettere in ruolo da gm, se non c'è altro concorso?

in quale righe della circolare di agosto c'è scritto questo, che andrebbe palesamente contro il TU?

Nel punto in cui dice di non andare oltre i posti a bando e quindi autorizza ad immissioni da gae superiori al 50% prendendo anche i posti destinati a gm...

defraz ha scritto:Nel punto in cui dice di non andare oltre i posti a bando e quindi autorizza ad immissioni da gae superiori al 50% prendendo anche i posti destinati a gm...

Anche io la interpreto così. Tutti i restanti posti, qualora ce ne fossero, verranno dati da gae, non da Gm del concorso 2012. Speriamo di sbagliarci.

No è così è già avvenuto quest'anno... nella mia cdc 7 posti 6 a bando e solo 6 dati, l'altro a gae. Speriamo almeno per il prossimo dopo i pronunciamenti al TAR

defraz ha scritto:Nel punto in cui dice di non andare oltre i posti a bando e quindi autorizza ad immissioni da gae superiori al 50% prendendo anche i posti destinati a gm...

nei due anni, sì

ma dove dice anche per gli anni successivi???'

e dove dice che le gm decadono dopo i due anni????

le istruzioni operative sono quelle del 2013 e per quell'anno il contingente è quello, non uno in più, ma dopo???

Beh il TU non fa distinzioni di anni o simili, dice che a gm vigenti si immette 50 e 50 quindi immettere oltre il 50% da GAE è illegittimo in forza del TU che è lex superior rispetto al bando

appunto

quindi il bando non va contro il TU

il bando indica solo un contingente, in quei due anni si immette non più di x persone e questo va rispettato

ma non può il bando indicare che c'è decadenza delle gm

in quel caso sarebbe contro il TU, ma non lo fa quindi nessuna contraddizione a mio avviso, nessuna

con i prossimi contingenti, a gm vigenti, si darà il 50% a come la vedo io

Qunidi dici che essendo un contingente definito dal bando questo (decreto interministeriale) può andare contro il TU (legge dello stato) nel dare immissioni in misura maggiore alle gae invece che a gm?

quando si parla di contingenti sì

se io ho 20 cattedre, non posso darne 21

questo è assodato

la ripartizione deve essere a cura degli at

se io ho 20 cattedre in totale da dare, di cui 10 da bando per gm,  ne dò 10 e 10

non vedo perché le ge devono averne in più, parlando della stessa cdc e non mi pare sia stato fatto diversamente

se poi redistribuisco i ruoli perché da ge non  ho candidati, è un altro discorso

No no io parlo proprio di dare più posti a gae con gm vigenti... esempio contingente 30 a gm 6 (concorso) e gae 24. Questo è possibile secondo le indicazioni di agosto e questo secondo me è contro il TU. Se il contingente si limitasse ad un uguale numero di posti non ci sarebbe nulla di contro le leggi

defraz ha scritto:No no io parlo proprio di dare più posti a gae con gm vigenti... esempio contingente 30 a gm 6 (concorso) e gae 24. Questo è possibile secondo le indicazioni di agosto e questo secondo me è contro il TU. Se il contingente si limitasse ad un uguale numero di posti non ci sarebbe nulla di contro le leggi

e dove sarebbe stato fatto questo? e dove è scritto nelle istruzioni operative?

secondo le tabelle dei ruoli, c'era una divisione al 50 e 50 sul 30% di coefficiente

ogni 10 cattedre 3 ruoli sia a ge che gm

Nel punto in cui si limitano le immissioni in ruolo da gm ai posti stabiliti a bando. In liguria a059 su 7 posti da gm si sono dati 6 (limite del bando) e il rimanente da gae, sono sicuro che in altre cdc si possono trovare esempi anche maggiori

rimanente che intendi? 1 posto?

se erano 6 i posti da bando perché dati 7 a gm?

Si esatto un posto rimanente.

Perchè i posti che non vengono dati a concorso per limite dei numeri a bando vengono dati a gae... e questo secondo me è illegittimo secondo il TU

non hai risposto alla domanda

perché 7 posti alla gm se il bando diceva solo 6?

la ge ha avuto un posto in più? cioè 7 ?

7 posti erano quelli previsti dal contingente mandato dal miur destinati a gm, gli usr attenendosi alle istruzioni ne hanno dati 6 in ruolo da gm e 1 in ruolo da gae, oltre a quelli previsti per gae dati a gae

Non so se nel caso citato la gae ha avuto in posto in più devo andare a rivede i contignenti... di sicuro con queste istruzioni ci possono essere casi in cui questo si verifichi, sicuramente nella cdc che ti ho citato il prossimo anno in cui il contingente previsto da bando per le cdc viene esaurito.

7 dati dal miur e l'at immette solo 6 persone? perché non c'erano candidati?

se non c'erano è giusto così, va dato alle ge

gm di 15 persone 7 posti dati a gm dal miur e 6 immessi in ruolo seguendo le istruzini di agosto che dicono di limitarsi ai posti previsti dal bando... gae non esaurite

scusa ma continuo a non capire

se i posti a bando erano 6 perchè 7 posti dati a gm???
o 7 o 6

se erano 6 da dare si fa 6 a gm e 6 a ge

io credo che si sia stato un errore nell'attribuzione sulla carta da parte del miur e che poi si sia corretto

le tabelle del miur erano al 50 e 50

nessuna eccezione

Allora:

il bando prevede 6 posti nel biennio per a059

Il contingente mandato dal miur ad agosto prevede 7 posti a gm sommando le 4 province

usr si ferma a 6 seguendo le istruzioni operative di agosto e da il posto residuo a gae

da gae non ricordo le immissioni totali perchè essendo le gm esaurite da tempo in alcune province potrebbero aver dato la priorità a gm

ha sbagliato il miur allora a dire 7 posti a gm

l'at ha corretto ed ha fatto bene

sicuramente avrà calibrato nella provincia a cui ha dato il posto in più

deve essere sempre 50 e 50 come da tabella miur