Idonei non vincitori e decreto:ricapitolando..

Promemoria primo messaggio :

Quindi, se per quello che è attualmente scritto nel Decreto e non ho capito male, gli idonei non vincitori possono sperare di essere pescati in ruolo solo in presenza di "posti disponibili" non previsti per ora, giusto? ossia la graduatoria di merito scorrerebbe solo se qualcuno rinucia, prende da altra cdc etc..ma non oltre i posti del bando. Per ora quindi la validità biennale delle graduatorie di merito è valida solo per assorbire gli attuali vincitori. Ma, se la graduatoria di una cdc deve ancora uscire, resterà valida due anni a partire dalla sua pubblicazione no? e allora se nel primo anno, ossia il prossimo, va di ruolo il contingente previsto da bando,quello dopo? .. la stracciano?

Penso che il TU ha un valore superiore rispetto al bando. E come tale dovrà per forza essere applicato. 50% gae e 50% gm. Punto e a capo. E poi, secondo voi, se la sente davvero il MIUR di innescare ulteriori contenziosi (come se quelli già in corso non bastassero)?

Che il TU abbia valore superiore al bando è sicuro, essendo lex superior. Secondo me il bando non è in contrasto con il TU ma la è la circolare di agosto. Per questo sono curioso di sentire i pareri di altri a questo servono i forum. Credo però che il MIUR non si faccia problemi ad aprire altri contenziosi visto che i ricorsi sono già partiti e il TAR ha già indicato saranno competenza dei giudici del lavoro.

defraz ha scritto:complimenti, fai parte delle due categorie più tartassate! cosa pensi quindi della congruità delle disposizioni con il TU?

No, temo che i posti non andranno oltre quelli stabiliti dal bando.
Ci sentiamo domani, ora devo andare, buonanotte

udl ha scritto:

defraz ha scritto:complimenti, fai parte delle due categorie più tartassate! cosa pensi quindi della congruità delle disposizioni con il TU?

No, temo che i posti non andranno oltre quelli stabiliti dal bando.
Ci sentiamo domani, ora devo andare, buonanotte

Ok quindi ritieni non ci sia contrasto con il TU...

defraz ha scritto: Credo però che il MIUR non si faccia problemi ad aprire altri contenziosi visto che i ricorsi sono già partiti e il TAR ha già indicato saranno competenza dei giudici del lavoro.

E' vero che alcuni ricorsi sono partiti (per la validità pluriennale delle gm e ricorso gm triennale+abilitazione), ma non mi risulta che siano partiti quelli da "mancata assunzione" per non aver rispettato una legge, anche perchè ancora non è il momento...ma non tarderemo a verificare: stiamo aspettando la prova del 9 con il sostegno e al massimo si vedrà dopo l'estate al momento delle assunzioni. Inoltre non credo che il MIUR non si faccia problemi ad aprire altri contenziosi. Sai che vuol dire in termini di spesa? Non è un aspetto secondario di questi tempi (MEF docet...)!

Nella mia cdc già quest'anno non hanno assunto sull'ultimo posto disponibile da gm e ho visto che é presente nelle liste dei ricorsisti...

Semplicemente perchè quest'anno un'assunzione da parte degli USR oltre i posti messi a bando non è stata autorizzata dal MIUR (previa autorizzazione del MEF...ovvero da chi tiene la cassa :).
Ma per gli anni successivi come la mettiamo? Gli idonei di concorsi pubblici hanno diritto allo scorrimento di graduatoria, almeno fino alla durata della validità della stessa. E il prossimo concorso non sarà bandito almeno per tre anni (la durata minima prevista dalla legge di ogni gm pubblica), salvo proroghe...!

Al di là delle disposizioni di legge, Bando Concorso contro TU, il prossimo anno si presenterà in molte CdC del nord un problema pratico: le GaE saranno quasi vuote (ci sarà un ripopolamento ma non immagino grandi numeri), i posti a concorso saranno già stati tutti assegnati (nel 2013). Potranno presentarsi casi con centinaia di posti vacanti (guarda A059 Piemonte: 180), che cosa faranno? L'unica fonte da cui assumere potrà essere la GM del Concorso. Non servono contenziosi....basterebbe solo una ricognizione delle varie situazioni, da parte del MIUR e un decreto che sblocchi il vincolo del Bando ad hoc, cioè là dove ce ne sarà bisogno. Non mi pare una pia illusione ma solo buon senso.

E' proprio quello che succederà. Decreti che di anno in anno sbloccheranno e autorizzeranno un certo numero di assunzioni, ovvero dove ci sarà un effettivo bisogno, specie al nord...anche se con il contagocce!

fino al 2014/15 il bando fissa i posti e al massimo prendono da altre cdc; dopo tale data si apre un mondo secondo me ..

Anche questa è una possibile interpretazione viduran

viduran ha scritto:fino al 2014/15 il bando fissa i posti e al massimo prendono da altre cdc; dopo tale data si apre un mondo secondo me ..

Secondo me è illegittimo sospendere lo scorrimento poiché il TU parla di "posti annualmente assegnabili" (art. 399). I posti annualmente assegnabili e disponibili sono riferiti alle singole classi di concorso e assegnarli ad altra cdc provoca una discriminazione tra soggetti presenti in graduatorie diverse. Concludo che, a mio parere, l'unica soluzione conforme al D. lgs 297/94 sia lo scorrimento anno per anno delle GM, qualora vi siano posti disponibili nelle specifica classe di concorso che superino il numero dei posti dei vincitori.

.... cosa succede se alla fine del biennio un Decreto del Direttore Generale del Miur dovesse prorogare il biennio in un quinquennio? Chi è in GM dovrebbe ancora aspettare?

succederebbe che per lo scorrimento ti deve dare ragione un giudice ..

viduran ha scritto:succederebbe che per lo scorrimento ti deve dare ragione un giudice ..

quoto

viduran ha scritto:fino al 2014/15 il bando fissa i posti e al massimo prendono da altre cdc; dopo tale data si apre un mondo secondo me ..

A mio avviso temo che dopo il 2015 continueranno a fare quello che fanno ora per molte cdc che hanno GE esaurite: assumeranno in surroga dalle cdc le cui GE si esauriranno fra 30-40 anni.

La questione degli idonei è, a mio avviso, la stessa dell'inserimento dei tieffini in GE, e si infrange sulla stessa problematica: le abilitazioni di massa degli anni scorsi (concorso 99 e riservati 2000-2005) hanno prodotto, in certe cdc, delle GE che si esauriranno fra 30-40 anni.

Siccome queste GE sono difese all'arma bianca da quasi tutti i sindacati (ho usato il "quasi" in termini di speranza), le nuove immissioni in ruolo (cioè non da GE o da GM '99) vengono fatte con il contagocce, al minimo sindacale (scusate il gioco di parole).
In questo modo ogni anno si liberano e si libereranno migliaia di ruoli da assegnare in surroga alle "solite" cdc

Il TU, che prevede il 50% di immissioni da GM e il 50% da GE, in certe cdc è disatteso da anni: nella mia, la A020, sono esaurite da anni GE e GM ed ogni anno il numero di ruoli che il il Miur "finge" di assegnargli gli "torna indietro", e quindi questi ruoli vengono assegnati in surroga: a quali cdc immagino che sia una decisione essenzialmente dei sindacati

udl ha scritto:Il TU, che prevede il 50% di immissioni da GM e il 50% da GE, in certe cdc è disatteso da anni: nella mia, la A020, sono esaurite da anni GE e GM ed ogni anno il numero di ruoli che il il Miur "finge" di assegnargli gli "torna indietro", e quindi questi ruoli vengono assegnati in surroga: a quali cdc immagino che sia una decisione essenzialmente dei sindacati

Si è così....sono i sindacati a decidere, anche per A059 Piemonte è stato così.

Anche i numeri dei posti sballati del concorso sono opera dei sindacati. Ma c'è di peggio: cosa pensare che in nessuna Regione è stata bandita la classe di concorso di Spagnolo a fronte di centinaia di cattedre libere disponibili.

Sull' analisi, concordo pienamente. Il fatto è che a GM e GAE esaurite possono fare quello che volgiono, a gm vigenti pur con il limite del bando (che è lex inferior) di meno, soprattutto per assurdo dove le gae non sono completamente esaurite.

La graduatoria esiste e lo dice l'articolo 13 comma 1 del bando e la chiama esplicitamente graduatoria di merito:

"1. La commissione giudicatrice provvede alla compilazione di una graduatoria di merito in cui sono inclusi i candidati che hanno superato la prova orale, attribuendo a ciascuno di essi un punteggio finale espresso in centesimi corrispondente alla somma dei punteggi ottenuti nella valutazione delle prove di cui agli articoli 7, 9 e 10 e dei titoli di cui all’articolo 12."

e art. 19 comma 1:
"1.Per quanto non previsto dal presente decreto, si applicano le disposizioni di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297 e quelle generali sullo svolgimento dei concorsi ordinari per l’accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni, in quanto compatibili, nonché le disposizioni previste dal vigente C.C.N.L. del personale docente ed educativo del comparto scuola."

Non so come possa essere interpretato diversamente...

udl ha scritto:Il TU, che prevede il 50% di immissioni da GM e il 50% da GE, in certe cdc è disatteso da anni: nella mia, la A020, sono esaurite da anni GE e GM ed ogni anno il numero di ruoli che il il Miur "finge" di assegnargli gli "torna indietro", e quindi questi ruoli vengono assegnati in surroga: a quali cdc immagino che sia una decisione essenzialmente dei sindacati

mi spieghi meglio ? che significa in surroga ? poi adesso ci sono le GM mica potrebbero far finta di nulla ...

in surroga vuol dire che le danno ad altre cdc concordando a chi darle coi sindacati... secondo la loro interpretazione del bando le gm decadono una volta raggiunto il numero dei vincitori, infatti quest'anno hanno fatto così. Secondo me l'interpretazione è arbitraria per i motivi scritti sopra.

quest'anno hanno fatto così ?? quale GM è stata dichiarata decaduta ? e da chi ?

circolare di agosto, non si può andare oltre i posti a bando, quindi le gm si fermano al numero dei vincitori.

@viduran: Quando, qualche anno fa, nella mia cdc c'era ancora qualcuno in GE (le GM erano esaurite), il Miur decideva ad esempio di dare 2 ruoli a GE e 2 a GM: i due ruoli a GE venivano assegnati, i due a GM siccome non c'era nessuno "tornavano indietro" al Miur che li assegnava "in surroga" a qualche altra cdc, probabilmente decisa dai sindacati.
Ogni anno con questo giochetto delle GE e GM esaurite "tornano indietro" al Miur centinaia se non migliaia di ruoli, che vengono assegnati ad altre cdc