Idonei non vincitori e decreto:ricapitolando..

Promemoria primo messaggio :

Quindi, se per quello che è attualmente scritto nel Decreto e non ho capito male, gli idonei non vincitori possono sperare di essere pescati in ruolo solo in presenza di "posti disponibili" non previsti per ora, giusto? ossia la graduatoria di merito scorrerebbe solo se qualcuno rinucia, prende da altra cdc etc..ma non oltre i posti del bando. Per ora quindi la validità biennale delle graduatorie di merito è valida solo per assorbire gli attuali vincitori. Ma, se la graduatoria di una cdc deve ancora uscire, resterà valida due anni a partire dalla sua pubblicazione no? e allora se nel primo anno, ossia il prossimo, va di ruolo il contingente previsto da bando,quello dopo? .. la stracciano?

lo dice il bando

non si va oltre ai posti messi a bando

è un concorso a posti con gm a scadenza

dati i posti basta

se si vuole modificare si deve partire dal bando, con tutte le conseguenze del caso, cioè la retroattività

si cambia la natura del concorso

e dove è scritto nel bando che la GM decadrebbe ?

si parla di vincitori in due anni, non di GM che decadono dopo 2 anni .

Ma io non voglio avere ragione qui, la cosa non mi interessa più di tanto . Se il ministro ha aperto agli idonei a mio parere ripeto è perchè sa che non avrebbe potuto fare diversamente fino a nuovo concorso .

se prendi quei posti in due anni, il concorso ha concluso il suo iter

una cosa esclude l'altra, non è che si possono prendere altri posti

a meno di cambiare il bando, dall'inizio

cosa che non è stata fatta, perché finora è stato rispettato

c'è gente che non è stata presa da gm ma da ge o da vecchie GM vigenti, perché non si è scorsa la gm oltre i posti

ora o si è sbagliato prima o si sbaglierà

giulia tu sai bene che questo è stato fato dopo circolari del miur successive al bando ; e secondo te quanto valgono le circolari rispetto la legge ?
dai anche un bambino capisce che il primo giudice che si esprimerà nel merito le smonta subito . Poi ognuno resta della sua opinione e vedremo .

Purtroppo per gli idonei, me compresa, il discorso di Giulia è corretto. Ma non capisco perché il ministro abbia detto quelle parole...anche a livello elettorale non è che hanno molto senso

se è per qeusto le ha ripetute pure chiappetta sul sole 24 ore , che non è proprio uno che non sa di cosa sta parlando ...

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Credo che sia inutile diventare pazzi a capire cosa succederà. Per il momento sono solo parole e di certo non c'è nulla. Il ministro ha semplicemente fatto una dichiarazione di intenti senza precisare tempistiche di decreto. Comunque non sarà così facile. Gli idonei non si accontentanno di solo 7000 immissioni, nel caso ci fossero, e si aggiungeranno contenziosi a non finire!

Il bando 2012 non fa riferimento allo scorrimento, ne' decretava che le graduatorie dovessero decadere una volta assunti tutti i vincitori, pertanto, come ogni bando recita, per quanto non previsto nel bando si fa riferimento al TU. Non è il bando che non ha permesso lo scorrimento, tanto più che le chiama "graduatorie di merito", ma solo le circolari di agosto per le immissioni in ruolo e la successiva per le immissioni per il sostegno. Queste sì che sono illegali, secondo il mio parere.

mike1 ha scritto:Credo che sia inutile diventare pazzi a capire cosa succederà.  Per il momento sono solo parole e di certo non c'è nulla. Il ministro ha semplicemente fatto una dichiarazione di intenti senza precisare tempistiche di decreto. Comunque non sarà così facile. Gli idonei non si accontentanno di solo 7000 immissioni, nel caso ci fossero, e si aggiungeranno contenziosi a non finire!

Gli idonei pretendono il 50 % dei ruoli fino a nuova GM.
Se questo significherà 100 1000 o 10000 ruoli non importa, (meglio 10000 ovviamente) purchè non ci si fermi ai posti banditi se ne rimangono altri da distribuire.

Nessuno pretende l'esaurimento delle GM nè pretende che non si bandiscano altri concorsi.

Il testo unico è equilibrato, lo si rispetti !

avidodinformazioni ha scritto:

mike1 ha scritto:Credo che sia inutile diventare pazzi a capire cosa succederà.  Per il momento sono solo parole e di certo non c'è nulla. Il ministro ha semplicemente fatto una dichiarazione di intenti senza precisare tempistiche di decreto. Comunque non sarà così facile. Gli idonei non si accontentanno di solo 7000 immissioni, nel caso ci fossero, e si aggiungeranno contenziosi a non finire!

Gli idonei pretendono il 50 % dei ruoli fino a nuova GM.
Se questo significherà 100 1000 o 10000 ruoli non importa, (meglio 10000 ovviamente) purchè non ci si fermi ai posti banditi se ne rimangono altri da distribuire.

Nessuno pretende l'esaurimento delle GM nè pretende che non si bandiscano altri concorsi.

Il testo unico è equilibrato, lo si rispetti !

forse non siamo nello steso gruppo in FB...ma così mi è parso di capire dai post. Comunque anche io spero in uno scorrimento ma non vorei checi caricassimo di aspegtative per jntenzioni ministeriale che forse saranno disattese

Mi permetto di dissentire su alcune dichiarazioni della moderatrice Giulia Boffa che alcuni mesi fa ha affermato che per l'anno scolastico 2015/2016 il MIUR avrebbe dovuto assumere oltre il numero, perchè il limite dei posti fissi aveva valenza biennale e quindi a partire dal 3 anno avrebbe fatto fede il testo unico.
Inoltre per alcune regioni, come la Lombardia per molte classi di concorso: A033, A059, A020, AD00, A043 A049 le GAE sono vuote o quasi e le GM in queste ed altre classi di concorso sono quasi esaurite. Inoltre per queste CdC da me citate si lavora in quasi tutta Italia,per cui è difficile ipotizzare una migrazione di massa dal Centro Sud. Pertanto già lo scorso anno sono stati dirottati i posti non dati per mancanza di aspiranti su altre CdC, per ridurre le GAE. Penso che non potranno fare lo stesso quest'anno perchè non si possono dare i posti ad educazione fisica A029/A030 o A019 per esaurire le GAE perchè non ci saranno molti posti liberi nelle suddette CdC.
Inoltre da una stima da me effettuata convertendo in excel i file pdf dell'USR Lombardia e ipotizzando l'assegnazione dei posti a bando, rimarrebbero solo 600 idonei oltre l'anno scolastico 2014/2015 di cui circa 100 tra vincitori e idonei con riserva (votazione inferiore a 35 o anno di laurea recente). Pertanto penso che in tutta Italia, a meno che in altre regioni abbiano data l'idoneità a tutti ci saranno al massimo (5000 - 7000) idonei, dei quali oltre la metà assumibili nell'anno scolastico 2015/2016.

il bando è stato rispettato, quindi non ha senso dire cosa io ho detto tempo fa, prima delle immissioni da sostegno, che hanno confermato che il bando è a posti

infatti aspettavo di vedere tali immissioni per capire se si sarebbe rispettato il TU, invece si è rispettato il bando

detto questo per chiarire, ritengo che visto che non è stato rispettato il TU, faccio fatica a credere che si rispetterà adesso, visto che il ministro non ha parlato di scorrimento in maniera chiara e ha ribadito che il prossimo concorso darà un numero di posti ben specifico

poi chi vivrà vedrà

Nella P.A. si assiste sovente che nei pubblici concorsi dopo aver completato le assunzioni dei vincitori si passi ad assumere gli idonei. Il fine è chiaramente l'economia nella gestione della P.A.
Io stesso come contribuente sarei contrario a far spendere allo stato soldi per una nuova selezione  su una cdc che dispone di un folto numero di idonei. E il ministero lo sa bene!

intanto parla di posti definiti

il punto è che i concorsi devono essere banditi con una certa regolarità per permettere ai tieffini nuovi di partecipare

le lunghe graduatorie sono passate di moda

verio77 ha scritto:Nella P.A. si assiste sovente che nei pubblici concorsi dopo aver completato le assunzioni dei vincitori si passi ad assumere gli idonei. Il fine è chiaramente l'economia nella gestione della P.A.
Io stesso come contribuente sarei contrario a far spendere allo stato soldi per una nuova selezione  su una cdc che dispone di un folto numero di idonei. E il ministero lo sa bene!

Ci sono le GE. Non si spende un euro prima del concorso 2015. Io come contribuente preferirei così.

SERGIO80 ha scritto:Secondo il mio modestissimo parere, il ministro non ha mai detto di voler scorrere le graduatorie oltre i posti messi a bando...neanche nell'ultima interrogazione!

Così ha detto! Ha parlato di attingere agli idonei dal 2015/2016... sarebbe giusto già da quest'anno!

aggiungerei che, se l'obiettivo reale fosse realmente quello di esaurire le GAE, indire il concorso su cdc con un folto numero di presenze nelle GAE sarebbe alquanto assurdo.

alicealix ha scritto:

SERGIO80 ha scritto:Secondo il mio modestissimo parere, il ministro non ha mai detto di voler scorrere le graduatorie oltre i posti messi a bando...neanche nell'ultima interrogazione!

Così ha detto! Ha parlato di attingere agli idonei dal 2015/2016... sarebbe giusto già da quest'anno!

la cosa avrebbe molto senso già da quest'anno per quelle cdc con Gae esaurite ma perchè ho il sospetto che non succederà ?

In effetti se non si scorreranno le GM per le immissioni 2014-2015 le compensazioni che ne conseguiranno aiuteranno a sfoltire non solo le Gae ma anche le GM di vincitori del concorso.

in realtà avrebbe senso lo scorrimento già dal prossimo anno per tutte quelle cdc che hanno visto i pochissimi posti messi a bando già conferiti ad agosto 2013... perché si dovrebbe aspettare il 2015?

Proprio per aiutare l'esaurimento di gae e GM vincitori...

giulia boffa ha scritto:se prendi quei posti in due anni, il concorso ha concluso il suo iter

una cosa esclude l'altra, non è che si possono prendere altri posti

a meno di cambiare il bando, dall'inizio

cosa che non è stata fatta, perché finora è stato rispettato

c'è gente che non è stata presa da gm ma da ge o da vecchie GM vigenti, perché non si è scorsa la gm oltre i posti

ora o si è sbagliato prima o si sbaglierà

Quindi Giulia secondo te le parole della ministra che significato hanno? A cosa si riferisce quando parla di idonei?

Purtroppo le parole del Ministro non possono essere prese alla lettera semplicemente perche' NON conosce l'argomento di cui parla.
Fa confusione tra vincitori non assunti ed idonei.
Appena qualcuno le fara' notare la differenza tra le due categorie, scommetto che rettifichera' la sua dichiarazione...

enricop ha scritto:Purtroppo le parole del Ministro non possono essere prese alla lettera semplicemente perche' NON conosce l'argomento di cui parla.
Fa confusione tra vincitori non assunti ed idonei.
Appena qualcuno le fara' notare la differenza tra le due categorie, scommetto che rettifichera' la sua dichiarazione...

Giusto, come è sempre stato anche per i precedenti ministri dell'Istruzione.
Scusate, ma la moglie di Renzi non è inserita nelle ge pure lei? Possibile che il marito non chieda alla moglie di istruire la sua ministra, considerato che la signora Renzi ha preso pure l'aspettativa fino alla fine dell'anno scolastico?

enricop ha scritto:Purtroppo le parole del Ministro non possono essere prese alla lettera semplicemente perche' NON conosce l'argomento di cui parla.
Fa confusione tra vincitori non assunti ed idonei.
Appena qualcuno le fara' notare la differenza tra le due categorie, scommetto che rettifichera' la sua dichiarazione...

ha ripetuto le stesse cose Luciano Chiappetta, Capo Dipartimento del Miur.