dottorato e servizio

Sono una docente precaria volevo sapere se un docente precario avendo nel triennio precedente già raggiunto il tetto max di dieci punti raggiunti con corsi di perfezionamento , per il triennio 2014-17,oltre i 3 anni di insegnamento può caricare anche il dottorato di ricerca (12 punti) e quindi in totale 48 punti?

Il dottorato equivale a un "anno" di servizio (12 punti), se fai il dottorato non puoi anche insegnare. A meno che non sia stato svolto in precedenza ma non era stato ancora dichiarato. I titoli (master, corsi, seconda laurea, dottorati, altre abilitazioni) possono arrivare fino a 30 punti, sono master e corsi che non possono sforare i 10 punti.

C'è una persona che mi ha superato in graduatoria perchè, oltre i 3 anni di servizio ha aggiunto i 12 punti del dottorato di ricerca (non retribuito) che ha frequentato nello stesso triennio d'insegnamento 2011-2014. Molti sindacati asseriscono che ciò sia possibile in base alla tabella valutazione del triennio precedente.

anche secondo noi è possibile, perchè il dottorato vale il servizio e poi le hanno conteggiato il titolo

Però se andava a scuola quando frequentava il dottorato???Quindi deve caricare 48 punti??

L'ho fatto 36 punti + 12 di dottorato è stato molto duro, ma è possibile. In particolare il primo anno nel quale oltre alla ricerca si dovevano seguire lezioni e seminari che però fortunatamente erano dopo le 14 oppure il sabato.
La ricerca ho potuto farla per conto mio e non mi era richiesta la presenza in Ateneo ma solo di portarla avanti in accordo con i relatori.
Non c'è frequenza intesa come presenza in un corso di Dottorato, ci sono regole un poco differenti da atenei e corsi, ma in generale la ricerca svolta con l'approvazione dei relatori viene presentata al collegio di dottorato che delibera l'ammissione all'anno successivo di corso.
Un Dottorato in genere non è come un corso di laurea, nel mio corso c'era un ambasciatore che certamente non stava all'università oltre lo stretto dovuto.

giorgia788 ha scritto:Però se andava a scuola quando frequentava il dottorato???Quindi deve caricare 48 punti??

A quanto pare non si è trattato di dottorato e insegnamento contemporanei. E' il dottorato che ha una doppia (in senso letterale) valutazione, come servizio e come titolo.

Grazie x i chiarimenti ma c'è qualche normativa a riguardo?

La tabella di valutazione titoli allegata al decreto

http://www.istruzione.it/allegati/2014/prot999_14_all2.pdf

anche a me lo hanno fatto.diploma.di specializzazione dal 2001 al 2006 .l' anno di insegnamento.2005/2006 me lo.hannno contato

Per essere scrupolosa, anche se in molti mi dissero che non era necessario, chiesi al collegio di dottorato l'autorizzazione al continuare la mia attività di docenza quando rinunciai alla borsa, il collegio accolse.

Il dottorato di ricerca non è incompatibile con il servizio come docente a scuola. Inoltre, può verificarsi che il dottorando accetti un incarico e chieda e ottenga il congedo che vale a tutti gli effetti come servizio svolto. Ad esempio un dottorando senza borsa, può benissimo chiedere il congedo dall'incarico accettato e maturerà l'anno di servizio. Il dottorando con borsa, invece, può rinunciare alla borsa e optare per lo stipendio della scuola. In questo caso, maturerà i 12 punti...

dal regolamento di Dottorato estraggo:

Un'assunzione: è compatibile con il DdR?
Premesso che la frequenza al Dottorato è obbligatoria, l’attività lavorativa è compatibile, su parere favorevole del Collegio Docenti.

Ci sono anche regole specifiche per i dipendenti statali

Avranno pure ragione coloro che sostengono l'assoluta compatibilità docenza-dottorato, altrettanto legittime, però, secondo me, le perplessità rispetto a una supervalutazione di 24 punti...tanto più se maturati in congedo. Capisco i dodici punti di servizio, anzi, ma anche 12 di "titolo" non saranno forse un po' troppi?

Mi pare però di capire che i punti di servizio provengano da supplenze fatte durante il dottorato che è un titolo da 12 punti. Di quale supervalutazione parli?

Cmq per i docenti di ruolo il dottorato vale servizio: non vedo perché per un precario, in costanza di nomina, non dovrebbe valere. Vale anche per il servizio militare e per la maternità.

Il dottorato mi sembra, fra i congedi legittimi, quello più affine alla didattica (ed è poi un titolo di assoluto valore: 12 punti mi sembrano persino pochi)

chiarito che per legge e regolamento è tuttocorretto, penso che un forum serva anche per confrontare le opinioni

Personalmente ritengo che siano pochi 12 punti per un Dottorato. Valutarlo solo 3 punti in più di tre corsi di perfezionamento non lo trovo adeguato.

1) devi avere un punteggio di laurea specialistica alto, 110 o 110 e lode per posizionarti in graduatoria utile nel concorso
2) I posti messi a disposizione sono pochi 4 - 6 per disciplina
3) Il concorso ha carattere internazionale
4) Ogni anno si deve presentare la propria ricerca ad una decina di docenti che deliberano se è valida o meno e pertanto la prosecuzione della stessa
5) La frequenza ai seminari e lezioni è obbligatoria
6) il lavoro di ricerca deve essere innovitivo e su temi mai trattati prima
5) l'esame finale è svolto da una commissione nazionale con docenti provenineti da altre città (almeno uno) ed altri Atenei
7) è il più alto grado di formazione universitaria conseguibile, e che pochi lo conseguono rispetto i laureati è un dato di fatto, guarda le gradutorie e poi dimmi che % di dottorati riesci a rilevare

Direi che 3 punti in più rispetto 3 'ForComics' sono una miseria

Albith era giusto una considerazione, ma senza nessuna polemica...valutare il dottorato 12 punti in quanto servizio (questi spettano a prescindere da eventuali incarichi scolastici) + 12 punti in quanto titolo lo trovo eccessivo, se confrontato per esempio ai 3 punti di una seconda laurea o abilitazione.

Ripeto, non credo proprio. Inoltre l'accessibilità a un dottorato come posti e il conseguimento dello stesso riguarda numeri davvero esigui rispetto a lauree ed abilitazioni.

Per questo dovrebbe avere una valutazione almeno doppia!

Non parlo per interesse: non ho nessun dottorato ;-)

Albith ha scritto:Ripeto, non credo proprio. Inoltre l'accessibilità a un dottorato come posti e il conseguimento dello stesso riguarda numeri davvero esigui rispetto a lauree ed abilitazioni.

Per questo dovrebbe avere una valutazione almeno doppia!

Non parlo per interesse: non ho nessun dottorato ;-)

Concordo... e parla una persona che al dottorato ha dovuto purtroppo rinunciare...

3 punti seconda laurea sono un compromesso adeguato secondo me, se la laurea è affine alla prima potrà essere conseguita con 60 cfu circa, certo cosa diversa se ho una laurea in matematica e poi una in legge, ma appunto parlo di compromesso. La terza laurea la si può conseguire con qualche esame e la tesi e sempre 3 punti la valuteranno, allora in questo caso potrebbero essere troppi questi 3 punti ...
L'abilitazione poi a mia opinione è sopravalutata in particolare per il TFA che è solo un anno di corso, ed in questo caso c'è una sproporzione di punti con il PAS per il solo fatto del concorso, allora il concorso di Dottorato quanto lo dovrebbero valutare?

Cito un bando di dottorato:
1. Ai sensi della normativa vigente, il pubblico dipendente ammesso ai Corsi o Scuole di Dottorato di Ricerca è collocato
a domanda, compatibilmente con le esigenze dell’amministrazione, in congedo straordinario per motivi di studio senza
assegni per il periodo di durata del corso ed usufruisce della borsa di studio ove ricorrano le condizioni richieste. In caso
di ammissione alle Scuole e ai Corsi di Dottorato di Ricerca senza borsa di studio, o di rinuncia a questa, l’interessato in
aspettativa conserva il trattamento economico, previdenziale e di quiescenza in godimento da parte dell’amministrazione
pubblica presso la quale è instaurato il rapporto di lavoro. Qualora, dopo il conseguimento del Dottorato di Ricerca, il
rapporto di lavoro con l’amministrazione pubblica cessi per volontà del dipendente nei due anni immediatamente
successivi, è dovuta la ripetizione degli importi corrisposti ai sensi del secondo periodo.
Non hanno diritto al congedo straordinario, con o senza assegni, i pubblici dipendenti che abbiano già conseguito il
titolo di Dottore di Ricerca, né i pubblici dipendenti che siano iscritti a Corsi o Scuole di Dottorato per almeno un
anno accademico, beneficiando di detto congedo.
2. Il periodo di congedo straordinario è utile ai fini della progressione di carriera, del trattamento di quiescenza e di
previdenza (Legge 476/1984, Legge 448/2001, Legge 240/2010).

Secondo me, 12 punti per un dottorato sono pochi. Però, un dottorato fatto secondo gli standard internazionali, che non ti lascia certo il tempo per lavorare, anzi... Per un dottorato che ti lascia il tempo di lavorare, 12 punti mi sembra equo.

Standard internazionale? Va be sempre i soliti ‘esterismi’ basati su non si sa cosa!
Noi italiani siamo sempre pronti a criticare tutto ed il contrario di tutto. Gli abilitati all’estero vengono accusati di furto, di aver comprato il titolo, di non aver studiato 5 minuti per averlo, in quel caso l’aver studiato all’estero con il famoso “standard internazionale” è un peccato mortale! invece un Dottore di Ricerca italiano mi tocca leggere che della stesse cosa è accusato, se ha potuto lavorare vuol dire che glielo hanno regalato questo titolo!! Quanto è brutta l’invidia per qualcosa che non si riesce ad avere è?!
Be caro utente io sono doctor europaeus ho passato 6 mesi in una facoltà estera ed ho conseguito il mio titolo bilingue. So solo io le notti fino all’una che ho passato a studiare e ricercare, le migliaia di critiche del mio correlatore che non era mai contento del lavoro. Sai una cosa io che posso parlare, perché ho conseguito la mia prima laurea magistrale all’estero e che ho conseguito il mio dottorato anche all’estero ti dico che non c’è grande differenza tra l’Italia e l’estero se non i luoghi comuni, 'aaa ti sei laureato li...' 'aaaa ti sei laureato anche qui…' Si mi sono laureato li e anche qui e in tutti e due i posti ho fatto “UN MAZZO COSI” ok?!

Scusate se mi inserisco, ma la lettura di questo post mi ha mandata un po' in confusione. Io ho conseguito il titolo di dottore di ricerca nel 2014, prima della chiusura delle procedure per le GE, e questo mi ha consentito di inserirlo come titolo e di vedermi riconosciuti i 12 punti per questo su tutte le mie classi di concorso. Nel triennio interessato da questo ultimo aggiornamento ho preso per due anni scolastici congedo straordinario non retribuito su incarichi fino al 30 giugno perché nel mio caso non sarei riuscita a fare bene entrambe le cose. Nell'a.s. 2013/14 invece, dovendo "solo" finire di scrivere la dissertazione ho assunto regolarmente incarico su uno spezzone fino al 30 giugno e, con molti sacrifici, ho chiuso anche il dottorato. Quindi anche io ho avuto 36 punti (servizio) sulla classe sulla quale sono stata in congedo e in servizio e 12 punti (titolo) su tutte.
Ho sbagliato qualcosa? Perché leggo di una valutazione del dottorato come titolo e come servizio? Che vuol dire? Scusate, ma è una terminologia che, sulla base della normativa da me raccolta, non mi torna...grazie a chi vorrà illuminarmi!

yunola ha scritto:Scusate se mi inserisco, ma la lettura di questo post mi ha mandata un po' in confusione. Io ho conseguito il titolo di dottore di ricerca nel 2014, prima della chiusura delle procedure per le GE, e questo mi ha consentito di inserirlo come titolo e di vedermi riconosciuti i 12 punti per questo su tutte le mie classi di concorso. Nel triennio interessato da questo ultimo aggiornamento ho preso per due anni scolastici congedo straordinario non retribuito su incarichi fino al 30 giugno perché nel mio caso non sarei riuscita a fare bene entrambe le cose. Nell'a.s. 2013/14 invece, dovendo "solo" finire di scrivere la dissertazione ho assunto regolarmente incarico su uno spezzone fino al 30 giugno e, con molti sacrifici, ho chiuso anche il dottorato. Quindi anche io ho avuto 36 punti (servizio) sulla classe sulla quale sono stata in congedo e in servizio e 12 punti (titolo) su tutte.
Ho sbagliato qualcosa? Perché leggo di una valutazione del dottorato come titolo e come servizio? Che vuol dire? Scusate, ma è una terminologia che, sulla base della normativa da me raccolta, non mi torna...grazie a chi vorrà illuminarmi!

Non hai sbagliato nulla,anzi hai fatto benissimo al terzo anno ad assumere servizio,in quanto il congedo non è applicabile nel periodo che va dal 31 ottobre 2013 all'esame di dottorato (previsto tra dicembre e febbraio 2014,solitamente).
Pensa che sino a qualche anno fa il congedo poteva essere retribuito anche per i precari,a discrezione del dirigente scolastico..
Cmq,il dottorato è un TITOLO,e come tale conferisce 12 punti nella tabella servizi (30 punti al max,di cui 10 max tra corsi di perfezionamento etc.),e dà luogo a punteggio anche per il SERVIZIO eventualmente prestato,seppur in congedo