148000 reali o no?

Nei 148000 docenti da immettere in ruolo dalle Gae sono compresi anche quelli che sono inseriti in più graduatorie?

Sono compresi tutti i docenti delle Gae (che sono meno di 148.000; chi dice 130.000, chi 140.000) e anche i vincitori e idonei del concorso 2012 non compresi nelle Gae.

speranza ha scritto:Nei 148000 docenti da immettere in ruolo dalle Gae sono compresi anche quelli che sono inseriti in più graduatorie?

Per arrivare al numero 148000 i docenti in due GaE sono contati una sola volta.
Alcuni sono presenti anche in GM concorso (o più GM); anche in questo caso hanno contato (ma forse sarebbe meglio dire stimato) una sola volta.

Ah ecco,quindi i docenti presenti in più cdc delle Gae sono contati una sola volta,giusto?

Si, e sarà carino vedere come verrà gestita la presenza di molti docenti in A043 con tanti punti perchè c'è tanto lavoro ed in A052 con punteggio 0.
Se vorranno (come è ragionevole supporre) essere assunti in A052 ?

Ok , diamo pure per scontato che davvero assumano tutti insieme i 148.000 : si seguirà un criterio che renda conto delle posizioni in gae e gm , per "appioppare" ruoli scomodi ( fuori provincia e regione ) ? Fatti salvi ( e ci mancherebbe !) i diritti dei vincitori del concorso ( hanno vinto un concorso regionale e non è giusto , nei loro confronti , cambiare le regole ) chi sarà costretto ad emigrare ? La precedenza nella scelta sede nella cdc X va ai vincitori concorso , ad un pari numero di quelli in gae , e così via scorrendo la gm (per gli idonei ) e la gae fino a raggiungere gli ultimi ( poverini ) nella sola gae ?

alex.65 ha scritto:Ok , diamo pure per scontato che davvero assumano tutti insieme i 148.000 : si seguirà un criterio che renda conto delle posizioni in gae e gm , per "appioppare" ruoli scomodi ( fuori provincia e regione ) ? Fatti salvi ( e ci mancherebbe !) i diritti dei vincitori del concorso ( hanno vinto un concorso regionale e non è giusto , nei loro confronti , cambiare le regole ) chi sarà costretto ad emigrare ? La precedenza nella scelta sede nella cdc X va ai vincitori concorso , ad un pari numero di quelli in gae , e così via scorrendo la gm (per gli idonei ) e la gae fino a raggiungere gli ultimi ( poverini ) nella sola gae ?

Di controparte le GE sono provinciali; quindi non è giusto, nei loro confronti, essere assunti fuori provincia. D'altra parte le tue considerazioni su chi è in GE fanno ipotizzare che tu sia solo in GM.

gugu ha scritto:

alex.65 ha scritto:Ok , diamo pure per scontato che davvero assumano tutti insieme i 148.000 : si seguirà un criterio che renda conto delle posizioni in gae e gm , per "appioppare" ruoli scomodi ( fuori provincia e regione ) ? Fatti salvi ( e ci mancherebbe !) i diritti dei vincitori del concorso ( hanno vinto un concorso regionale e non è giusto , nei loro confronti , cambiare le regole ) chi sarà costretto ad emigrare ? La precedenza nella scelta sede nella cdc X va ai vincitori concorso , ad un pari numero di quelli in gae , e così via scorrendo la gm (per gli idonei ) e la gae fino a raggiungere gli ultimi ( poverini ) nella sola gae ?

Di controparte le GE sono provinciali; quindi non è giusto, nei loro confronti, essere assunti fuori provincia. D'altra parte le tue considerazioni su chi è in GE fanno ipotizzare che tu sia solo in GM.

Beh , io o meglio mia moglie è sia in gae ( mal messa ) che in gm (tra gli idonei ). Cerco solo di capire come potrebbe funzionare la faccenda  che , va detto , ben che vada scontenterà 30.000 persone a dir poco.

alex.65 ha scritto:ben che vada scontenterà 30.000 persone a dir poco.

Chi sarebbero?

Da più parti ho letto che per molti precari presenti in cdc affollate , l'emigrazione al nord sarà conditio sine qua non per il ruolo ( non a caso nel censimento sarà chiesta la disponibilità allo spostamento ). C'è chi parla di punte del 20% e più di questi "sfigati"...

Mah, sembra che si scenda dalle nuvole. A me risulta che già oggi (come in passato) migliaia di persone per ottenere prima il ruolo si siano trasferite in altre province GAE con conseguente sacrifici personali in caso di assunzione, in molti casi un vero e proprio esodo di massa. E' da decenni che con sacrificio si va al nord nella speranza di avere prima il ruolo. Adesso scopriamo eventualmente la possibilità di cambiare provincia ma per ottenere immediatamente il ruolo e ci si lamenta. Davvero incredibile!!

"ad un pari numero di quelli in gae" se non ho capito male non sarà 50 e 50,ma 90 gae e 10 GM

avidodinformazioni ha scritto:Si, e sarà carino vedere come verrà gestita la presenza di molti docenti in A043 con tanti punti perchè c'è tanto lavoro ed in A052 con punteggio 0.
Se vorranno (come è ragionevole supporre) essere assunti in A052 ?

In questo caso è evidente che saranno assunti su A043, perché non credo che siano tra i primi della graduatoria della A052. Penso che si stabilirà un numero di immissioni per ogni cdc, in base a criteri da stabilire (posti in organico di diritto, organico di fatto totale o parziale, organico funzionale calcolato come percentuale dell'organico totale della cdc), e poi si scorreranno le graduatorie. Io invece ho tutti i punti sulla A051 e su A043 e A050 non dico 0, ma giusto i punti dell'abilitazione e qualche master e perfezionamento che mi valevano per tutte le classi di concorso. Eppure penso che sia possibile che, quando arriverà il mio turno, mi dicano che i posti sulla A051 sono finiti e che devo accettare un ruolo su A050 o A043, pena il depennamento da tutte le classi di concorso.

generals ha scritto:Mah, sembra che si scenda dalle nuvole. A me risulta che già oggi (come in passato) migliaia di persone per ottenere prima il ruolo si siano trasferite in altre province GAE con conseguente sacrifici personali in caso di assunzione, in molti casi un vero e proprio esodo di massa. E' da decenni che con sacrificio si va al nord nella speranza di avere prima il ruolo. Adesso scopriamo eventualmente la possibilità di cambiare provincia ma per ottenere immediatamente il ruolo e ci si lamenta. Davvero incredibile!!

E con questo ? Guarda che qua non si lamenta proprio nessuno. Si tratta solo e soltanto di sapere quali saranno le regole del gioco , attualmente ignote. Tutti sappiamo che per alcuni precari gae l'attesa poteva , fino al mese scorso, anche essere decennale. Il fatto che tale attesa si sia (potenzialmente) ridotta a meno di un anno , non preclude affatto il diritto di vederci chiaro e di reclamare giusti criteri. Abbiamo già dato, grazie.

generals ha scritto:Mah, sembra che si scenda dalle nuvole. A me risulta che già oggi (come in passato) migliaia di persone per ottenere prima il ruolo si siano trasferite in altre province GAE con conseguente sacrifici personali in caso di assunzione, in molti casi un vero e proprio esodo di massa. E' da decenni che con sacrificio si va al nord nella speranza di avere prima il ruolo. Adesso scopriamo eventualmente la possibilità di cambiare provincia ma per ottenere immediatamente il ruolo e ci si lamenta. Davvero incredibile!!

Il punto è che in passato queste persone si sono sempre trasferite volontariamente, anche se spinte da necessità economiche. Nessun governo si è mai sognato di dire loro che se non accettavano il ruolo in una regione diversa sarebbero state cancellate anche dalla graduatoria della provincia che avevano liberamente scelto. Ora sembra che lo si voglia fare proprio con quelle persone che hanno sempre rifiutato di trasferirsi o che, dopo averlo fatto senza ottenere il ruolo, hanno scelto di ritornare indietro.

Dec ha scritto:quando arriverà il mio turno, mi dicano che i posti sulla A051 sono finiti e che devo accettare un ruolo su A050 o A043, pena il depennamento da tutte le classi di concorso.

Dai non è così tragico, si può sopravvivere anche se non si è al liceo.

Dec ha scritto:

generals ha scritto:Mah, sembra che si scenda dalle nuvole. A me risulta che già oggi (come in passato) migliaia di persone per ottenere prima il ruolo si siano trasferite in altre province GAE con conseguente sacrifici personali in caso di assunzione, in molti casi un vero e proprio esodo di massa. E' da decenni che con sacrificio si va al nord nella speranza di avere prima il ruolo. Adesso scopriamo eventualmente la possibilità di cambiare provincia ma per ottenere immediatamente il ruolo e ci si lamenta. Davvero incredibile!!

Il punto è che in passato queste persone si sono sempre trasferite volontariamente, anche se spinte da necessità economiche. Nessun governo si è mai sognato di dire loro che se non accettavano il ruolo in una regione diversa sarebbero state cancellate anche dalla graduatoria della provincia che avevano liberamente scelto. Ora sembra che lo si voglia fare proprio con quelle persone che hanno sempre rifiutato di trasferirsi o che, dopo averlo fatto senza ottenere il ruolo, hanno scelto di ritornare indietro.

ma in cambio stanno offrendo una immissione in ruolo immediata con un piano epocale. L'alternativa per tanti sarebbe non entrare mai di ruolo e magari neanche fare supplenze o continuare per sempre con l'inferno delle supplenze. Non mi pare così assurdo, no?
Detto questo capisco ovviamente il disagio ma nel pdf tra l'altro si parla di altra provincia, non necessariamente regione. Altrimenti bisogna poi aspettare che si liberi il posto nella provincia scelta, semmai questo avverrà, questo è il problema....

alex.65 ha scritto:

generals ha scritto:Mah, sembra che si scenda dalle nuvole. A me risulta che già oggi (come in passato) migliaia di persone per ottenere prima il ruolo si siano trasferite in altre province GAE con conseguente sacrifici personali in caso di assunzione, in molti casi un vero e proprio esodo di massa. E' da decenni che con sacrificio si va al nord nella speranza di avere prima il ruolo. Adesso scopriamo eventualmente la possibilità di cambiare provincia ma per ottenere immediatamente il ruolo e ci si lamenta. Davvero incredibile!!

E con questo ? Guarda che qua non si lamenta proprio nessuno. Si tratta solo e soltanto di sapere quali saranno le regole del gioco , attualmente ignote. Tutti sappiamo che per alcuni precari gae l'attesa poteva , fino al mese scorso, anche essere decennale. Il fatto che tale attesa si sia (potenzialmente) ridotta a meno di un anno , non preclude affatto il diritto di vederci chiaro e di reclamare giusti criteri. Abbiamo già dato, grazie.

a me invece sembra che si cerchi il pelo nell'uovo, la provincia, la classe, quella bella quella brutta, ma dai se non vi è necessaria l'assunzione in ruolo rinunciate, evidentemente state bene, non tiriamo fuori la storia dei diritti perchè altrimenti a cominciare dagli idonei ai concorsi la legge prevedeva l'assunzione dei soli vincitori!! e per la Gae aspetta che ci siano i soldi e posto in pianta organica. SUl fatto che debba essere tutto chiarito è ovvio, appena partirà questa eventuale ricognizione presumo.

generals ha scritto:

Dec ha scritto:

generals ha scritto:Mah, sembra che si scenda dalle nuvole. A me risulta che già oggi (come in passato) migliaia di persone per ottenere prima il ruolo si siano trasferite in altre province GAE con conseguente sacrifici personali in caso di assunzione, in molti casi un vero e proprio esodo di massa. E' da decenni che con sacrificio si va al nord nella speranza di avere prima il ruolo. Adesso scopriamo eventualmente la possibilità di cambiare provincia ma per ottenere immediatamente il ruolo e ci si lamenta. Davvero incredibile!!

Il punto è che in passato queste persone si sono sempre trasferite volontariamente, anche se spinte da necessità economiche. Nessun governo si è mai sognato di dire loro che se non accettavano il ruolo in una regione diversa sarebbero state cancellate anche dalla graduatoria della provincia che avevano liberamente scelto. Ora sembra che lo si voglia fare proprio con quelle persone che hanno sempre rifiutato di trasferirsi o che, dopo averlo fatto senza ottenere il ruolo, hanno scelto di ritornare indietro.

ma in cambio stanno offrendo una immissione in ruolo immediata con un piano epocale. L'alternativa per tanti sarebbe non entrare mai di ruolo e magari neanche fare supplenze o continuare per sempre con l'inferno delle supplenze. Non mi pare così assurdo, no?
Detto questo capisco ovviamente il disagio ma nel pdf tra l'altro si parla di altra provincia, non necessariamente regione. Altrimenti bisogna poi aspettare che si liberi il posto nella provincia scelta, semmai questo avverrà, questo è il problema....

In passato le persone potevano scegliere tra una disoccupazione temporanea ed un'assunzione scomoda, ora potrebbero essere costretti a scegliere tra una disoccupazione eterna ed un'assunzione scomoda.

La soluzione è non chiudere le GaE, offrire a tutti il ruolo che è disponibile, anche in Nuova Zelanda, ma lasciare la possibilità di rifiutarlo e di rimanere nella propria GaE a fare la muffa (come prima o più di prima).

Così nessuno ci perde e moltissimi ci guadagnano.

Lo dico da già arruolato.

avidodinformazioni ha scritto:

generals ha scritto:

Dec ha scritto:

generals ha scritto:Mah, sembra che si scenda dalle nuvole. A me risulta che già oggi (come in passato) migliaia di persone per ottenere prima il ruolo si siano trasferite in altre province GAE con conseguente sacrifici personali in caso di assunzione, in molti casi un vero e proprio esodo di massa. E' da decenni che con sacrificio si va al nord nella speranza di avere prima il ruolo. Adesso scopriamo eventualmente la possibilità di cambiare provincia ma per ottenere immediatamente il ruolo e ci si lamenta. Davvero incredibile!!

Il punto è che in passato queste persone si sono sempre trasferite volontariamente, anche se spinte da necessità economiche. Nessun governo si è mai sognato di dire loro che se non accettavano il ruolo in una regione diversa sarebbero state cancellate anche dalla graduatoria della provincia che avevano liberamente scelto. Ora sembra che lo si voglia fare proprio con quelle persone che hanno sempre rifiutato di trasferirsi o che, dopo averlo fatto senza ottenere il ruolo, hanno scelto di ritornare indietro.

ma in cambio stanno offrendo una immissione in ruolo immediata con un piano epocale. L'alternativa per tanti sarebbe non entrare mai di ruolo e magari neanche fare supplenze o continuare per sempre con l'inferno delle supplenze. Non mi pare così assurdo, no?
Detto questo capisco ovviamente il disagio ma nel pdf tra l'altro si parla di altra provincia, non necessariamente regione. Altrimenti bisogna poi aspettare che si liberi il posto nella provincia scelta, semmai questo avverrà, questo è il problema....

In passato le persone potevano scegliere tra una disoccupazione temporanea ed un'assunzione scomoda, ora potrebbero essere costretti a scegliere tra una disoccupazione eterna ed un'assunzione scomoda.

La soluzione è non chiudere le GaE, offrire a tutti il ruolo che è disponibile, anche in Nuova Zelanda, ma lasciare la possibilità di rifiutarlo e di rimanere nella propria GaE a fare la muffa (come prima o più di prima).

Così nessuno ci perde e moltissimi ci guadagnano.

Lo dico da già arruolato.

perfettamente d'accordo. Ma vedrai che molti avrebbero da ridire anche in questo caso.....

Ma come fate a far passare la gente che pretende il rispetto dei propri diritti per schizzinosa? Sono questi i ragionamenti più pericolosi per la democrazia. Le GE sono provinciali le GM regionali. Basta. Non possono fare finta di niente. Noi cittadini dobbiamo rispettare la legge ma anche loro, che le leggi le scrivono. Altrimenti domani si alza la mattina un ministro e ci toglie la laurea. Facessero il prossimo concorso nazionale. A noi non possono cambiare le regole a giochi finiti. Abbiamo gli stessi diritti di chi è stato assunto quest' anno nella regione o provincia stabilita.

generals ha scritto:

alex.65 ha scritto:

generals ha scritto:Mah, sembra che si scenda dalle nuvole. A me risulta che già oggi (come in passato) migliaia di persone per ottenere prima il ruolo si siano trasferite in altre province GAE con conseguente sacrifici personali in caso di assunzione, in molti casi un vero e proprio esodo di massa. E' da decenni che con sacrificio si va al nord nella speranza di avere prima il ruolo. Adesso scopriamo eventualmente la possibilità di cambiare provincia ma per ottenere immediatamente il ruolo e ci si lamenta. Davvero incredibile!!

E con questo ? Guarda che qua non si lamenta proprio nessuno. Si tratta solo e soltanto di sapere quali saranno le regole del gioco , attualmente ignote. Tutti sappiamo che per alcuni precari gae l'attesa poteva , fino al mese scorso, anche essere decennale. Il fatto che tale attesa si sia (potenzialmente) ridotta a meno di un anno , non preclude affatto il diritto di vederci chiaro e di reclamare giusti criteri. Abbiamo già dato, grazie.

a me invece sembra che si cerchi il pelo nell'uovo, la provincia, la classe, quella bella quella brutta, ma dai se non vi è necessaria l'assunzione in ruolo rinunciate, evidentemente state bene, non tiriamo fuori la storia dei diritti perchè altrimenti a cominciare dagli idonei ai concorsi la legge prevedeva l'assunzione dei soli vincitori!! e per la Gae aspetta che ci siano i soldi e posto in pianta organica. SUl fatto che debba essere tutto chiarito è ovvio, appena partirà questa eventuale ricognizione presumo.

Ci rinuncio : attribuisci frasi o interpretazioni mai neanche pensate ; come io possa "cercare il pelo nell'uovo" e al contempo reclamare giustamente chiarezza , poi è un mistero. Se necessario si accetti il ruolo anche al nord ( sarà matematicamente impossibile accontentare tutti...) ma secondo regole giuste. Che , come noto , ancora non ci sono ed è solo e soltanto su questo che chiedevo pareri ( tu invece erroneamente interpreti ciò come una lamentela insopportabile ). Per quanto mi riguarda , la chiudo qua.

iaiataf ha scritto:Ma come fate a far passare la gente che pretende il rispetto dei propri diritti per schizzinosa? Sono questi i ragionamenti più pericolosi per la democrazia. Le GE sono provinciali le GM regionali. Basta. Non possono fare finta di niente. Noi cittadini dobbiamo rispettare la legge ma anche loro, che le leggi le scrivono. Altrimenti domani si alza la mattina un ministro e ci toglie la laurea. Facessero il prossimo concorso nazionale. A noi non possono cambiare le regole a giochi finiti. Abbiamo gli stessi diritti di chi è stato assunto quest' anno nella regione o provincia stabilita.

Mi pare che il problema non si ponga; se vuoi rimanere nella tua provincia e tutto l'organico viene riempito dalle assunzioni ci rimani senza poter lavorare. Mi pare l'unico punto da aggiustare; si rimane in GE non lavorando.

Chi è stato assunto quest'anno da GM sostegno conserva diritto il prox anno ad essere assunto da GM posti comuni o viene cancellato come per le Ge?

speranza ha scritto: Chi è stato assunto quest'anno da GM sostegno conserva diritto il prox anno ad essere assunto da GM posti comuni o viene cancellato come per le Ge?

Cancellato da tutto.