GM 1999 e Buona Scuola

Promemoria primo messaggio :

Salve a tutti sono in GM 1999 (ma non in GaE) per la cattedra di matematica applicata (AD048) non bandita nel concorso 2012 nella mia regione.
Leggendo qua e là, più che altro per mia moglie che è idonea AAA concorso 2012, mi sono imbattuto in questa lettera del Comitato 1999.
http://www.orizzontescuola.it/news/depennati-dalle-gae-inseriti-nelle-gm-del-1999-unica-possibilit-ruolo-nel-2015-lettera
Onestamente mi sembra estremamente logico che la dove non c'è la GM 2012 e vale ancora la GM 1999 il decreto della buona scuola debba chiamare le persone (forse poche) inserite lì. Ma leggendo la bozza del ormai non più previsto DL si fa riferimento solo alle GM 2012.
Qualcuno ha notizie più di dettaglio a riguardo?
Sarebbe possibile incidere nell'iter legislativo ora previsto per la BS per apporre la dicitura che punta alle GM 1999 la dove non vi sono quelle 2012?
Per chi è interessato sentiamoci via forum per capire come operare in concreto.
Ciao.

Dec ha scritto:

mario60 ha scritto:Ok, mi ero sfuggita, intendo GAE e vincitori 2012, e quindi un vincitore 2012 in Toscana può avere un posto in Campania, prima di un vincitore campano del 1999? Questo sarebbe paradossale, o no?

I vincitori del 2012 concorrono ai posti in altre regioni solo dalla fase b, quando le Gm del 1999 saranno già state cancellate.

si, e quello che volevo dire, ma attento che questo significa che concorrono anche per i posti OA, di altre regioni, mentre i vecchi GM no. (corretto?)

Mi sembra di capire che pensano di procedere nel seguente modo:

Diciamo cattedra A0XX, provincia AA

-- determinazione posti organico di diritto vacanti e disponibili, diciamo nel caso 10;

-- assegnazione secondo usuale doppio canale, quindi 5 da GAE della provincia AA, 5 da GM (ultimo ordinario bandito in quella Regione, i GM possono aspirare a posti a livello regionale, e questi sono i soli posti a cui possono aspirare gli iscritti solo alle GM)

-- se rimangono dei posti come sopra: assunzioni da GAE e ordinario 2012, da tutte le provincie d'Italia (procedura straordinaria, indicazioni di preferenze di almeno 5 provincie)(quindi si tratterà dei casi con  GM e/o GAE esaurite. Questo è dove vengono fregati i non iscritti alle GAE che però lavoravano magari da 5/6 anni (inoltre, e senza essere leghista,  un probabile aiuto alle GAE con troppi iscritti di alcune provincie del Sud, o no?)

-- quindi - per porzione dei 48M (+6M) assegnata a livello regionale alla classe A0XX - assunzione da GAE e ordinario 2012, da tutte le provincie d'Italia. Questi poi confluiranno nell'organico  dell'autonomia  (per un distretto sub-provinciale?).

-- cancellazione delle GM e delle GAE (e quindi esclusione di tutti coloro che non entrano in questa tornata)

Un gran casino,
m.

La cancellazione delle Gae è prevista solo se esaurite (o per chi ha rifiutato una proposta di assunzione). Delle Gm non si parla, quindi suppongo che decadranno con il prossimo concorso.
Sul casino sono pronto a scommettere dal primo giorno che hanno annunciato questa cosa.

Dec ha scritto:La cancellazione delle Gae è prevista solo se esaurite (o per chi ha rifiutato una proposta di assunzione). Delle GM non si parla, quindi suppongo che decadranno con il prossimo concorso.
Sul casino sono pronto a scommettere dal primo giorno che hanno annunciato questa cosa.

NO
per le GM, leggi nella prima parte del cm. 94: "ai termini delle quali [procedure assunzioni 15/16] sono soppresse le graduatorie dei concorsi per titoli ed esami banditi prima del 2012". Le GM le fanno fuori.

per le GAE, mi correggo, leggo meglio il cm. 104,  che dice "a decorrere dal 15/9/15, le graduatorie di cui al comma 95, lettera b) [GAE], se esaurite, perdono efficacia ai fini dell'assunzione con contratti di qualsiasi tipo e durata".

Ma cosa significa 'se esaurite'? Se una GAE è esaurita non è soppressa di fatto? Perchè questa cm. dedicato? Oppure vuol dire che - se sono arrivati ad offrire un posto all'ultimo della graduatoria, poi non  le utilizzano più nemmeno per supplenze e incarichi, per posizioni precedenti i quali - e questo il caso?- non hanno accettato  una offerta di ruolo, per es. OA fuori della propria provincia?

siamo allineati?
ciao
m.

mario60 ha scritto:

Dec ha scritto:La cancellazione delle Gae è prevista solo se esaurite (o per chi ha rifiutato una proposta di assunzione). Delle GM non si parla, quindi suppongo che decadranno con il prossimo concorso.
Sul casino sono pronto a scommettere dal primo giorno che hanno annunciato questa cosa.

NO
per le GM, leggi nella prima parte del cm. 94: "ai termini delle quali [procedure assunzioni 15/16] sono soppresse le graduatorie dei concorsi per titoli ed esami banditi prima del 2012". Le GM le fanno fuori.

Le GM anteriori a quelle del 2012, ma mi sembrava che stessimo parlando di quelle del 2012.

mario60 ha scritto:per le GAE, mi correggo, leggo meglio il cm. 104,  che dice "a decorrere dal 15/9/15, le graduatorie di cui al comma 95, lettera b) [GAE], se esaurite, perdono efficacia ai fini dell'assunzione con contratti di qualsiasi tipo e durata".

Ma cosa significa 'se esaurite'? Se una GAE è esaurita non è soppressa di fatto? Perchè questa cm. dedicato? Oppure vuol dire che - se sono arrivati ad offrire un posto all'ultimo della graduatoria, poi non  le utilizzano più nemmeno per supplenze e incarichi, per posizioni precedenti i quali - e questo il caso?- non hanno accettato  una offerta di ruolo, per es. OA fuori della propria provincia?

Sì, ma è sempre stato così: chi rifiuta il ruolo viene cancellato dalla graduatoria e non può più ricevere nemmeno incarichi annuali. Concordo che è una precisazione inutile, ma probabilmente dipende dal fatto che originariamente era prevista la cancellazione in ogni caso e poi hanno aggiunto la specificazione "se esaurite". La novità piuttosto (oltre al fatto delle chiamate da altre province, comunque scelte dall'interessato, anche se c'è il limite minimo di cinque) è per chi si trova in più graduatorie: prima chi rifiutava il ruolo in una graduatoria veniva cancellato solo da quella, ora sembra che venga cancellato da tutte (ma sarebbe gradito un chiarimento ulteriore).

Da tutto quello che ho letto e dalle vostre spiegazioni ho capito che i concorsi precedenti al 2012 partecipano solo alla prima fase delle immissioni in ruolo. Poi, nella fase B partecipa solo la GM 2012. Fanno decadere le altre GM ancora valide e creano disparità fra una GM e l'altra. Io credo che i ricorsi fioccheranno.
Non riesco poi a capirne il motivo visto che non siamo un numero così enorme. L'unica spiegazione che riesco a trovare è che vogliono far entrare più persone possibile da GAE soprattutto quelle che conoscono loro.

Dec ha scritto:

mario60 ha scritto:

Dec ha scritto:...

Le GM anteriori a quelle del 2012, ma mi sembrava che stessimo parlando di quelle del 2012.

in questa thread abbiamo discusso sempre dell'abolizione delle GM pre 2012.
m.

paola.finocchi ha scritto:Da tutto quello che ho letto e dalle vostre spiegazioni ho capito che i concorsi precedenti al 2012 partecipano solo alla prima fase delle immissioni in ruolo. Poi, nella fase B partecipa solo la GM 2012. Fanno decadere le altre GM ancora valide e creano disparità fra una GM e l'altra. Io credo che  i ricorsi fioccheranno.
Non riesco poi a capirne il motivo visto che non siamo un numero così enorme. L'unica spiegazione che riesco a trovare è che  vogliono far entrare più persone possibile da GAE soprattutto quelle che conoscono loro.

Nemmeno io capisco i motivi.
Indirettamente stanno abolendo l'idea che ci vince un concorso, ma poi si rifiuta di fare gavetta per anni con supplenze e incarichi, aspettando il ruolo solo per scorrimento della GM, abbia diritto a essere assunto, il che è chiaramente anti articolo 97 cost.. (si, in linea di principio io sarei anche contro il doppio canale)
m.

Correggetemi se sbaglio, ma mi sembra che ormai i giochi siano fatti: il testo dovrà tornare alla Camera per l'approvazione definitiva, ma è un passaggio meramente tecnico, perchè lì il governo ha una superiorità numerica schiacciante grazie al premio di maggioranza (già dichiarato incostituzionale).

Credo che non ci rimanga altro che "affilare le armi" dal punto di vista giuridico: so da fonte diretta che (oltre agli altri) il sindacato "la Gilda degli Insegnanti" promuoverà ricorsi ai Giudici del lavoro con l'intento di ottenere altrettante ordinanze di rimessione alla Corte costituzionale a causa dei vari profili di incostituzionalità che sono contenuti nella riforma.

Penso che sarebbe di estrema importanza per tutti noi continuare a scambiarci informazioni sulle azioni legali che i vari sindacati vorranno intraprendere al fine di garantire i nostri diritti, in modo da poterci "muovere" compattamente e nel miglior modo possibile. Non so se possiamo continuare su questo forum/topic; se qualcuno ha idee o suggerimenti a riguardo è il benvenuto.

Ciao a tutti, Marco.

A voi un piccolo esempio di come siano oggi considerate da tutti le GM '90 e '99:

https://www.orizzontescuolaforum.net/t106653-fasi-e-numeri-immissioni-in-ruolo

meno di nulla dal punto di vista della normativa, del TU, del diritto, di tutto!
Poi dice che uno non deve essere pessimista!

Io non riesco ancora a capire le motivazioni di questa esclusione, mentre per la GM 2012 vanno a esaurimento

Che sconforto!
Vi siete fatti i conti?
Avete letto le aliquote in tabella e calcolato quanti immessi da GM '90 e '99?

Io, con sole 2 (o 3 al massimo) convocazioni da GM in fase ordinaria, posso metterci una pietra sopra.

Io dovrei sperare su 5 rinunce e lo sorrimento

Non ho capito come si calcolano le aliquote. per esempio a Verona risultano 6 posti disponibili e nella colonna "Calcolo aliquote nomine" è riportato 4. Così come a Vicenza posti disponibili 5 "calcolo aliquote" 4.
Qualcuno potrebbe spiegarmelo?
Grazie

Il numero aliquota rappresenta già il totale delle prime immissioni in ruolo per ogni singola provincia (appunto quelle della fase ordinaria 0).
Siccome devono devono essere tutte (da ogni provincia) effettuate al 50% con la GM che è regionale (unica), somma le varie aliquote provinciali e dividi per 2. Quello è il numero di iscritti in GM da assumere.
La convocazione sarà fatta via via al netto di possibili rinunce per motivi vari e relativo scorrimento.
Il numero andrebbe quindi incrociato con la verifica dei nominativi, quanti già in ruolo da assegnazione avvenuta in quest'ultimo anno, quanti in GaE e posizionati abbastanza in alto in altra regione, ecc... questi rappresentano possibili rinunce.

Grazie di cuore a Ciccio.8.
Venerdì sono andata alla sede di Gilda della mia città e mi hanno fornito informazioni confuse e contrastanti... insistendo sul fatto che le graduatorie precedenti al quelle del 2012 ormai erano state cancellate!
Credo sia un fatto piuttosto palese che vi sia una forte disparità di trattamento tra graduatorie 1990 - 1999 e quelle del 2012 per cui non è azzardato intentare un ricorso

A questo punto credo che non ci rimanga che la via di un ricorso legale. Non credo sia costituzionale eliminare una graduatoria di un concorso ordinario comprendente ancora vincitori, quindi titolari di un diritto, peraltro assumendo, nello stesso tempo, idonei da altre graduatorie fino a esaurimento. E' palesemente un criterio contraddittorio.

Segnalo un ricorso ANIEF, nella cui sede mi recherò domani mattina per chiedere informazioni, volto a far riaprire le GaE per abilitati non inseriti (Inserimento in GaE 2015 docenti abilitati che non hanno inviato domanda di inserimento entro il 17 maggio 2014). Tra i requisiti: "i docenti che, in possesso di abilitazione all'insegnamento (comunque conseguita), vogliono ottenere l'inserimento nelle GaE pur non avendo prodotto domanda al Miur". Il ricorso si rivolge anche agli abilitati PAS e i TFA I e II ciclo.
Dave

Maty2007 ha scritto:Grazie di cuore a Ciccio.8.
Venerdì sono andata alla sede di Gilda della mia città e mi hanno fornito informazioni confuse e contrastanti... insistendo sul fatto che le graduatorie precedenti al quelle del 2012 ormai erano state cancellate!
Credo sia un fatto piuttosto palese che vi sia una forte disparità di trattamento tra graduatorie 1990 - 1999 e quelle del 2012 per cui non è azzardato intentare un ricorso

Si Marty, le divergenze di “interpretazione” con le segreterie o i sindacati sono un classico, succede ovunque e su ognuno dei mille articoli di legge riguardanti la normativa scuola. Di solito basta prepararsi studiando per conto proprio (online, con l’aiuto del forum, ecc.) e poi andare muniti dei documenti coi riferimenti esatti e di quel tanto di pazienza per fare una lezioncina di 5 minuti.
Naturalmente, esistono e sono valide le GM ’90 e ’99 solo e soltanto se NON è stato indetto il concorso 2012 in quella specifica cdc, alcuni utenti pensavano invece fossero valide tutte (see… magari! ^_^).

Ragazzi, che tutto questo condurrà a sicuri ricorsi non ci piove!
Ma davvero non capisco…
Non potevano programmare qualcosa di diverso, “più regolare” e sensato per non incorrere in casini vari?
Per esempio, si poteva pensare di dichiarare apertamente la difficoltà (ovvia, conosciuta da tutti noi) di immettere in ruolo tutti gli iscritti nelle GM pre-2012 col piano straordinario, decidendo di organizzarlo più o meno come ora ma lasciando valide le vecchie GM per il periodo post-piano, cioè per gli anni successivi fino a nuovo concorso.
Stesso discorso si doveva fare per gli idonei 2012, che sono si riabilitati tutti per lo scorrimento, ma restano comunque più numerosi rispetto alla disponibilità concreta dei posti, per alcune cdc.
Non solo non si vuole, ma si è deciso di creare questa disparità assurda, completa assunzione degli idonei 2012 e soppressione delle GM ’99.
Anche ammettendo che sono un buon numero le cdc per le quali è possibile far scorrere le GM 2012 e assumere gli idonei (come ritengo sia giusto), perché farlo forzatamente, ovvero anche per le cdc dove non immediatamente possibile, e buttando via nel contempo le vecchie GM con lo stesso problema?

Insomma la via più saggia, forse, sarebbe stata quella di programmare il piano quasi solo per esaurire le GaE.
Anche volendo assecondare l’ottica della priorità esposta dal miur, cioè quella di rispettare innanzitutto l’impegno di assunzione in ruolo preso col bando di concorso 2012, rispetto a quello del Concorso Ordinario 1999 (altra cosa assurda e già suscettibile di ricorsi), si poteva procedere in modo più equilibrato:
In questa tornata straordinaria prima tutte le GaE e i vincitori 2012, in seconda battuta anche da dove è giusto e possibile (alcuni delle GM ’90 e ’99 e alcuni idonei delle GM 2012). I rimanenti in tutte le GM (pre-2012 e 2012) per normale scorrimento dopo il piano e fino a nuovo concorso.

Mi rivolgo a tutti voi. Potremmo pensare a una lettera da inviare al Presidente della Repubblica a nome del Comitato del 1999 per evidenziare gli elementi di incostituzionalità in merito alle norme che vanno a eliminare una graduatoria ancora attiva, con vincitori di un concorso ordinario. Il Presidente potrebbe fare una moral suasion prima della firma della legge.

Ciccio.8 ha scritto:Per esempio, si poteva pensare di dichiarare apertamente la difficoltà (ovvia, conosciuta da tutti noi) di immettere in ruolo tutti gli iscritti nelle GM pre-2012 col piano straordinario, decidendo di organizzarlo più o meno come ora ma lasciando valide le vecchie GM per il periodo post-piano, cioè per gli anni successivi fino a nuovo concorso.
Stesso discorso si doveva fare per gli idonei 2012, che sono si riabilitati tutti per lo scorrimento, ma restano comunque più numerosi rispetto alla disponibilità concreta dei posti, per alcune cdc.

Questo però avrebbe voluto dire rimandare ad un tempo indefinito il nuovo concorso e lasciare gli abilitati Tfa e Pas (che comprensibilmente fanno pressioni e che, in presenza di posti vacanti e disponibili e in seguito alla sentenza europea, vorrebbero l'immissione immediata) senza un canale per il ruolo, a meno di non farli entrare nelle Gae, cosa che però politicamente non hanno voluto fare.
Oggettivamente non era facile trovare la quadratura del cerchio.

Ma nel prossimo concorso di dicembre 2015, a cui potranno partecipare solo gli abilitati con 36 mesi di servizio, per abilitati io temo che i nostri legislatori intendano solo PAS e TFA. A questo punto chi ha una abilitazione da concorso ordinario 1999 non in GAE, pur con anni di servizio, è definitivamente escluso dalla scuola. Dave

No. Intanto non è vero che potranno partecipare solo gli abilitati con 36 mesi di servizio (non so dove l'hai letto); poi non c'è dubbio che tutti gli abilitati potranno partecipare e quindi anche voi.

Cito da Orizzontescuola che riporta il comma 113 del maxiemendamento al ddl.

"Per accedere al concorso, secondo il testo licenziato dalla Camera, sarà necessaria l'abilitazione. Per quanto riguarda i titoli valutabili, varranno un punteggio aggiuntivo:

1.il titolo di abilitazione all'insegnamento conseguito a seguito sia dell'accesso ai percorsi di abilitazione tramite procedure selettive pubbliche per titoli ed esami, sia del conseguimento di specifica laurea magistrale o a ciclo unico;
2.il servizio prestato a tempo determinato, per un periodo continuativo non inferiore a 180 giorni, nelle istituzioni scolastiche ed educative statali di ogni ordine e grado".

Forse mi sono sbagliato sul numero dei mesi, ma in altri siti leggo sempre di un concorso pensato per TFA e PAS e, considerando la norma che elimina le GM 1999, ho come l'impressione che si voglia risolvere il problema non prendendo più in considerazione vecchie abilitazioni. Dave

Buon pomeriggio a tutti.
Io credo che sarà possibile anche a noi ABILITATI del 99 partecipare perché una volta conseguita l abilitazione non scade.

Inoltre  PAS O TFA sono corsi privati a pagamento superati per lo più da tutti : è il concorso ordinario la via maestra per il reclutamento docente questo nelle aule dei tribunali.

Niente di più facile che anche in occasione del prossimo concorso i fedelissimi di Renzi addetti alla stesura del bando possano escluderei. .. ormai per loro le leggi sono intoppi noiosi del resto,  ma non preoccupiamoci li sommergeremo di ricorsi! !

Per la lettera al Presidente credo non serva perché dopo tutto quello che hanno fatto i docenti per protestare contro il DDL , lui ha avuto solo pensieri per i migranti che noi tutti con tanta cura ospitiamo nei residence balneari , mentre magari qualcuno di noi ha perso il lavoro non sa come pagare il mutuo...

Inoltre io credo che proprio per pressioni alto locate i giudici della Corte costituzionale non si sono pronunciati sulla sentenza dei precari di matrice europea proprio per appoggiare il governo a discapito dei disperados italiani alla faccia del senso di giustizia. .!

La mie NON sono lamentele, ma osservazioni e constatazioni di fatto: quindi meglio non sprecare tempo con la casta , meglio sguinzagliare i migliori avvocati.

Io penso che si debbano DIFFIDARE ad agosto GLI USP dall assumere gli idonei 2012 poiché non hanno conseguito nessuno titolo legale per essere assunti a tempo indeterminato.  

La loro presenza nel piano straordinario di immissioni in ruolo è ABUSIVA perché sprovvisti di titoli legali per insegnare e RAPPRESENTA LA PIÙ ECLATANTE FORMA DI CLIENTELISMO che il PD potesse fare.
ALTRO CHE MERITO!!!

Passo successivo IMPUGNAZIONE delle assunzioni degli idonei 2012 e vedrete come usciranno i posti per esaurire le GM 1999.

Vediamo se qualche sindacato accoglierà
la nostra causa.  

Io credo di no perche non vorranno perdere iscritti. E quindi alla fine bisognerà rivolgersi ai PRINCIPI DEL FORO.

Io nella mia regione andrò avanti così!

Dec ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:Per esempio, si poteva pensare di dichiarare apertamente la difficoltà (ovvia, conosciuta da tutti noi) di immettere in ruolo tutti gli iscritti nelle GM pre-2012 col piano straordinario, decidendo di organizzarlo più o meno come ora ma lasciando valide le vecchie GM per il periodo post-piano, cioè per gli anni successivi fino a nuovo concorso.
Stesso discorso si doveva fare per gli idonei 2012, che sono si riabilitati tutti per lo scorrimento, ma restano comunque più numerosi rispetto alla disponibilità concreta dei posti, per alcune cdc.

Questo però avrebbe voluto dire rimandare ad un tempo indefinito il nuovo concorso e lasciare gli abilitati Tfa e Pas (che comprensibilmente fanno pressioni e che, in presenza di posti vacanti e disponibili e in seguito alla sentenza europea, vorrebbero l'immissione immediata) senza un canale per il ruolo, a meno di non farli entrare nelle Gae, cosa che però politicamente non hanno voluto fare.
Oggettivamente non era facile trovare la quadratura del cerchio.

Ma infatti io dicevo semplicemente un modo per NON rischiare ricorsi, attenersi il più possibile al TU, pur non volendo cambiare i programmi futuri (rivolti ai ggggiovani, al rinnovamento, alla selezione e alla preparazione migliori rispetto al passato...).
Questo modo più attento di procedere non vieta infatti di indire subito un nuovo concorso, anzi, come sappiamo bene è l'unica via per far fuori in modo lecito le GM attuali, lo ha fatto Profumo, perché non dovrebbe farlo Renzi?
Gli idonei 2012 avevano ottenuto lo scorrimento, mica un miracolo come invece è adesso!