definizione di vincitore

Nel lemma vincitori, non chiarito, in specie dopo la nota sullo scorrimento del 2014, si possono riscontrare diverse letture...
1- Vincitore è chi rientra nei posti messi a bando
2- Vincitore è chi approfitta dello scorrimento della graduatoria di merito
3- vincitore è chi viene chiamato da idoneo su sostegno ma non sulla disciplina in cui era idoneo
4- Mia situazione...in Puglia per a037 erano designati 18 posti e io ero il 18esimo. Preceduto però da chi, fuori dai 18, aveva meno punti di me ma con 104. La 104 è andata nel 2013 sul sostegno come altri. Un collega ha rinunciato al sostegno e dovrebbe essere depennato. Dunque...posso dirmi vincitore?
5- Vincitore è chi ancora era originariamente fra i vincitori o chi rientra nello scorrimento dopo le rinunce, passaggi su sos o altra materia? Perchè se dò una lettura restrittiva nella mia Gm solo due, senza sostegno, erano davvero vincitori dinanzi a me. Io, pur 18esimo, ero fuori...a RIGOR DI TERMINI IO NON SAREI VINCITORE ORIGINARIO MA LO DIVERREI SOLO PERCHE' gM è SCESA.
6- Se dico solo vincitori salterebbero le assunzioni finora fatte? Una eventuale legge "solo per vincitori" gli idonei già assunti non dovrebbero essere licenziati?
7- Possono fare il giochetto di considerare i vincitori di sostegno degli anni passati da gm come possibili fruitori di una nuova assunzione in ruolo sulla loro disciplina? Perchè se così fosse, senza spendere un centesimo, si farebbero assunzioni fino a copertura di posti nel bando
8- In Puglia rimaniamo con 15 posti su A037 da assegnare. Dopo esaurimento della AD02 pugliese da Gm, e assunzione di tanti idoneo con sos da graduatoria di a037, siamo rimasti senza sostegno 13 persone circa. Possiamo dirci tutti vincitori?

antonio cecere ha scritto:Nel lemma vincitori, non chiarito, in specie dopo la nota sullo scorrimento del 2014, si possono riscontrare diverse letture...
1- Vincitore è chi rientra nei posti messi a bando

Vincitore è chiunque rientri nei posti messi a bando, per scorrimento o meno. Al momento è così.

speriamo...di certo l'inquietudine c'è...anche io sapevo come te, ma i dubbi mi sono venuti...

Posto che quest'anno non si scorre per rinuncia, se resta così com'è

Non vorrei mettervi più paura del giusto, ma traggo dal bando:

"Art. 13 Adempimenti finali
1. La commissione giudicatrice provvede alla compilazione di una graduatoria di merito in cui sono inclusi i candidati che hanno superato la prova orale, attribuendo a ciascuno di essi un punteggio finale espresso in centesimi corrispondente alla somma dei punteggi ottenuti nella valutazione delle prove di cui agli articoli 7, 9 e 10 e dei titoli di cui all’articolo 12.
2. Il direttore generale dell’Ufficio scolastico regionale competente approva la predetta graduatoria e con proprio decreto individua i vincitori pari al numero dei posti messi a concorso, dandone massima pubblicità."

Letto ed applicato i vincitori non sarebbero più di quelli individuati in origine, lo scorrimento non individuerebbe ulteriori "vincitori".

Spero non si arrivi ad un'interpretazione così integralista.

Le assunzioni già operate non possono essere cancellate in maniera retroattiva; le leggi solo in casi ultra eccezionali possono essere retroattive.

Avido non ti seguo...

Il direttore gen. ha redatto, a suo tempo, una graduatoria di merito e con decreto individuava, momento per momento, i vincitori. Non si poteva individuare i vincitori attraverso una graduatoria statica, perché, c'è sempre uno scorrimento fisiologico della stessa.

avidodinformazioni ha scritto:Non vorrei mettervi più paura del giusto, ma traggo dal bando:

"Art. 13 Adempimenti finali
1. La commissione giudicatrice provvede alla compilazione di una graduatoria di merito in cui sono inclusi i candidati che hanno superato la prova orale, attribuendo a ciascuno di essi un punteggio finale espresso in centesimi corrispondente alla somma dei punteggi ottenuti nella valutazione delle prove di cui agli articoli 7, 9 e 10 e dei titoli di cui all’articolo 12.
2. Il direttore generale dell’Ufficio scolastico regionale competente approva la predetta graduatoria e con proprio decreto individua i vincitori pari al numero dei posti messi a concorso, dandone massima pubblicità."

Letto ed applicato i vincitori non sarebbero più di quelli individuati in origine, lo scorrimento non individuerebbe ulteriori "vincitori".

Spero non si arrivi ad un'interpretazione così integralista.

Tanto poco si è proceduto così, che c'è stato un ricorso (anzi ricorsi) per chiedere che il direttore generale approvasse la graduatoria e individuasse i vincitori pari al numero dei posti messi a bando (caduto nel vuoto, credo). Ovviamente il problema è il bando, scritto da incompetenti. Anche io penso che l'idea di Renzi coincida con l'interpretazione a cui fai riferimento, ma ci sono almeno un paio di motivi per cui è irrealizzabile in pratica. Di fatto, il ministero dovrebbe almeno:
1) prendere atto dello scorrimento delle graduatorie fino e oltre al numero dei posti messi a bando, altrimenti dovrebbe dichiarare NON vincitori soggetti che sono già stati dicharati vincitori; il che non comporterebbe alcun effetto retroattivo, ma non si può fare lo stesso.
2) assumere fino al numero dei posti messi a bando, per quanto ho capito senza far scorrere più le graduatorie, almeno per quest'anno, ossia lasciandole bloccate agli scorrimenti già effettuati fino al 2014/2015

Oltretutto, c'è quella parola, "sopravvenuti", che mi fa pensare che lo scorrimento non venga effettuato esclusivamente per i posti che si liberano a seguito di rinuncia nel corso di queste immissioni in ruolo.

e credo anche che il mancato scorrimento, per quest'anno, sia dovuto a 2 necessità:
1) i gettoni di merito, che non interessano quasi a nessuno, a parte Renzi
2) le assunzioni avverranno probabilmente con un sistema diverso dal solito, e l'eventuale posto che si liberasse per rinuncia causerebbe problemi piuttosto consistenti, se dovessero assegnarlo alla persona che viene subito dopo, dal momento che quella persona nel frattempo potrebbe avere indicato come sede preferenziale la regione x, lontano y km dalla regione in cui ha vinto il concorso, ed essere già avanti in una procedura in cui i ruoli potrebbero essere assegnati in "simultanea"

il bando, secondo me, su questo punto non è scritto male . il decreto a cui si riferisce(direttore generale) è quello con cui si individuava, volta per volta, i vincitori. Oggi con questo ddl si vuole derogare,non consentendo il fisiologico scorrimento (si vuole risparmiare sui posti della GM)

vedi ha scritto:Il direttore gen. ha redatto, a suo tempo, una graduatoria di merito e con decreto individuava, momento per momento, i vincitori. Non si poteva individuare i vincitori attraverso una graduatoria statica, perché, c'è sempre uno scorrimento fisiologico della stessa.

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Graduatoria di merito  ed  Elenco vincitori sono due cose diverse, la seconda è statica perchè fa riferimento (come dice il bando) al "numero dei posti messi a concorso".

Guarda A038, c'erano 2 posti a bando, in agosto per assegnare il secondo posto erano già giunti al terzo nominativo, ma il 22/11 l'elenco vincitori continua a contenere solo i primi 2 ..... come da lettura integralista del bando.

Molti usr non hanno operato così. in quel momento erano i primi due, ma si è dovuto arrivare al terzo per individuare i vincitori.

Altrimenti si sarebbero dovuti fermare ai primi due per rispettare il bando nella parte dell'individuazione dei vincitori attraverso il decreto.

vedi ha scritto:il bando, secondo me, su questo punto non è scritto male . il decreto a cui si riferisce(direttore generale) è quello con cui si individuava, volta per volta, i vincitori. Oggi con questo ddl si vuole derogare,non consentendo il fisiologico scorrimento (si vuole risparmiare sui posti della GM)

Infatti, come dicevo, secondo me le graduatorie resteranno cristallizzate alle ultime immissioni ruolo, per quanto riguarda lo scorrimento

anche se io sono convinta che questo punto in parlamento non avrà vita facile

vedi ha scritto:anche se io sono convinta che questo punto in parlamento non avrà vita facile

Anch'io sono convinto che gli idonei rientreranno.

Ma con l'approvazione della riforma Renzi-Giannini, che di fatto tromba gli idonei, verrebbero ad esserci idonei che hanno fatto in tempo ad essere assunti in ruolo nelle classi di concorso più "vuote", ed idonei che non hanno fatto in tempo e che rimarranno fuori. Tutto ciò è costituzionale?

Credo che la "ratio" del DDL su questo punto sia proprio quella di obbligare gli USR a pubblicare la graduatoria aggiornata alle ultime immissioni in ruolo, visto che l'unica GM finora approvata è quella dei risultati delle prove; non so se è l'interpretazione corretta, ma sicuramente quella più conveniente.
Resta il fatto che riescono ad essere (colpevolmente) lacunosi o (volutamente) ambigui sempre sulle questioni più delicate!

E se fra i vincitori ci fossero ammessi con riserva mondiale ancora prosciolto che si fa??potrebbero essere dichiarati vincitori???

E se fra i vincitori ci fossero ammessi con riserva non ancora prosciolta che si fa??potrebbero essere dichiarati vincitori???