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Messaggio Da Martina 73 Ven Mar 20, 2015 3:45 pm

Promemoria primo messaggio :

Immissioni ruolo. Quanti assunti infanzia, primaria, secondaria di I e II grado, ITP. I numeri ufficiali


Quanti docenti saranno assunti dalle graduatorie della scuola primaria, quanti da quelle della scuola secondaria di primo e secondo grado? A svelare il mistero la relazione tecnica.

Le assunzioni sono regolate dall'articolo 8 del DDL presentato alla Camera.

Esso prevede:

   l'assunzione su posti in organico di diritto liberati dal 1 settembre 2015 a seguito dei pensionamenti,
   l'assunzione su posti in organico di diritto di sostegno di nuova costituzione a seguito dell'attuazione del piano Carrozza,
   l'assunzione su posti in organico di diritto vacanti e disponibili nell'anno 2014/15,
   l'assunzione sui posti in organico di fatto,
   l'assunzione sull'organico funzionale di nuova costituzione.

Saranno assunti i vincitori del concorso 2012, nonché tutti gli iscritti nelle GaE per la primaria e la secondaria, mentre per l'infanzia saranno assunti solo coloro che occorrono per coprire i posti vacanti e disponibili.

Il totale è di 100.701 docenti assunti, suddivisi in questo modo. Il testo del DDL definitivo, con relazione tecnica.

Assunti infanzia/primaria su posti liberi a seguito di cessazioni 8.292
Assunti infanzia/primaria su nuovi posti di sostegno 3.057
Assunti infanzia/primaria su posti già vacanti e disponibili 5.515
Assunti infanzia/primaria su posti stabili già attivati (spezzoni) 2.237
Assunti infanzia/primaria su nuovi posti di organico aggiuntivo 18.133
In totale 37.234
N.B Non è specificato quanti posti andranno alla primaria e quanti all'infanzia (non è chiaro se questi numeri sono da dividere tra infanzia e primaria oppure se sono sia per l'infanzia sia per la primaria  (esempio 8.292 all'infanzia e 8.292 alla primaria etc.))

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Messaggio Da Francesca4 Dom Mar 22, 2015 3:31 pm

avidodinformazioni ha scritto:Colgo l'occasione per far notare l'impatto devastante che ha quella tabella.

Ci sono 100701 docenti pronti a "tappare un buco"; ci sono 100701 "buchi da tappare", il che significherebbe che ogni docente tapperà un buco ed ogni buco sarà tappato da un docente.

C'è però una tabella che suddivide i buchi in categorie; non c'è una tabella che faccia lo stesso con i docenti, anche perchè i docenti hanno una testa con idee proprie e non sono stati interpellati.
Se la tabella dei docenti non c'è, evidentemente non può "fare scopa" con la tabella dei posti.

Se i docenti si distribuissero in maniera difforme dalla tabella dei posti rimarrebbero posti non tappati e docenti non tappanti. Perchè ho usato il "se" ? Perchè esiste in effetti un'unica possibilità per una completa allocazione: dare carta bianca al MIUR, dare disponibilità per il trasferimento ovunque e su qualsiasi cdc. Dirigismo allo stato puro.

Quella tabella è poi anche illuminante sul meccanismo che il MIUR ha usato per definire i numeri: ha applicato le regole che ha indicato nel DDL (prima GM, poi GaE, prima sostegno, poi materia, prima ordine superiore, poi inferiore, prima maggior punteggio, poi minore); esauriti i posti veri (a livello di simulazione), prima nelle aree di pertinenza e poi su base nazionale, ha previsto il numerone finale delle cattedre "aggiuntive".
Sicuramente queste verranno distribuite sul territorio mediante una proporzione sulla popolazione scolastica eventualmente corretta con coefficienti di vario tipo, ma comunque decisa a tavolino.

Se i precari in posizione alta di graduatoria faranno scelte difformi dalle previsioni del MIUR, i precari in posizione bassa non troveranno allocazione nelle caselline previste e rimarranno fuori dal piano di assunzione.

A mitigare quanto sopra potrà esserci solo l'inerzia dei "finti precari": chi non farà richiesta di assunzione libererà posti per gli altri.

Consiglio ? Non pubblicizzate troppo le dinamiche di assunzione; più gente rimane a dormire meglio è per voi.

Devo farti i miei complimenti Avido, per la chiarezza espositiva di tutto il funzionamento del meccanismo!

Francesca4

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Messaggio Da precariansiosa Dom Mar 22, 2015 3:31 pm

Grazie.
Quindi le vecchie modalità di assunzioni sono -con moltissima probabilità -abolite?

Tutti possiamo essere cortesi, l'intelligenza di estenderla a tutti e' di pochi.

precariansiosa

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Messaggio Da dami Dom Mar 22, 2015 3:38 pm

avidodinformazioni ha scritto:Colgo l'occasione per far notare l'impatto devastante che ha quella tabella.

Ci sono 100701 docenti pronti a "tappare un buco"; ci sono 100701 "buchi da tappare", il che significherebbe che ogni docente tapperà un buco ed ogni buco sarà tappato da un docente.

C'è però una tabella che suddivide i buchi in categorie; non c'è una tabella che faccia lo stesso con i docenti, anche perchè i docenti hanno una testa con idee proprie e non sono stati interpellati.
Se la tabella dei docenti non c'è, evidentemente non può "fare scopa" con la tabella dei posti.

Se i docenti si distribuissero in maniera difforme dalla tabella dei posti rimarrebbero posti non tappati e docenti non tappanti. Perchè ho usato il "se" ? Perchè esiste in effetti un'unica possibilità per una completa allocazione: dare carta bianca al MIUR, dare disponibilità per il trasferimento ovunque e su qualsiasi cdc. Dirigismo allo stato puro.

Quella tabella è poi anche illuminante sul meccanismo che il MIUR ha usato per definire i numeri: ha applicato le regole che ha indicato nel DDL (prima GM, poi GaE, prima sostegno, poi materia, prima ordine superiore, poi inferiore, prima maggior punteggio, poi minore); esauriti i posti veri (a livello di simulazione), prima nelle aree di pertinenza e poi su base nazionale, ha previsto il numerone finale delle cattedre "aggiuntive".
Sicuramente queste verranno distribuite sul territorio mediante una proporzione sulla popolazione scolastica eventualmente corretta con coefficienti di vario tipo, ma comunque decisa a tavolino.

Se i precari in posizione alta di graduatoria faranno scelte difformi dalle previsioni del MIUR, i precari in posizione bassa non troveranno allocazione nelle caselline previste e rimarranno fuori dal piano di assunzione.

A mitigare quanto sopra potrà esserci solo l'inerzia dei "finti precari": chi non farà richiesta di assunzione libererà posti per gli altri.

Consiglio ? Non pubblicizzate troppo le dinamiche di assunzione; più gente rimane a dormire meglio è per voi.

Condivido l'analisi.
Contano: su quelli che non faranno domanda e su quelli che non metteranno tutto il territorio nazionale come ultima preferenza territoriale.
Se uno non metterà tutto il territorio italiano come ultima opzione, la mancata assunzione se la sarà voluta lui e non potrà lamentarsi. Del resto, anche se uno la mette, può sempre rifiutarsi all'ultimo di prendere servizio... Le uniche assunzioni serie saranno quelle sulle proprie province d'origine. La fase chiamata "residuale" sarà la cosa peggiore che si sia mai vista dalla nascita della scuola pubblica alla fine della scuola pubblica: cioè oggi.
Non capisco proprio che ansia ci sia a voler essere assunti con meccanismi da circo di questo tipo.

L'unica cosa seria che rimarrebbe da fare a questo punto, in cui le carte del gioco sono state scoperte, è quella di una petizione a livello nazionale delle persone iscritte nelle GaE, dove le stesse chiedono il mantenimento delle GaE attuali e di non essere assunte a queste condizioni.
Ricordo infatti che chi è fuori, dal primo settembre, è fuori per sempre...
E tutto questo per dar la soddisfazione a Renzi di dire di aver risolto il problema del precariato?
Meditate gente, meditate...

dami

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Messaggio Da rosanna69 Dom Mar 22, 2015 3:47 pm

Dami condivido pienamente la frase che hai scritto.

Ricordo infatti che chi è fuori, dal primo settembre, è fuori per sempre...
E tutto questo per dar la soddisfazione a Renzi di dire di aver risolto il problema del precariato?
Meditate gente, meditate...



ma essere 11aGae Infanzia e non prendere il posto mi fa girare un po le scatole......che ne pensi?






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Messaggio Da dami Dom Mar 22, 2015 5:31 pm

rosanna69 ha scritto:Dami condivido pienamente la frase che hai scritto.

Ricordo infatti che chi è fuori, dal primo settembre, è fuori per sempre...
E tutto questo per dar la soddisfazione a Renzi di dire di aver risolto il problema del precariato?
Meditate gente, meditate...



ma essere 11aGae Infanzia e non prendere il posto mi fa girare un po le scatole......che ne pensi?



Ma quelli della scuola dell'infanzia sono dentro le assunzioni solo sui posti vacanti e disponibili e per il resto il tutto è rimandato ad altra legge...
Sareste stati dentro le assunzioni, a fronte di un posto di diritto libero, anche con delle normali assunzioni.
Per voi questo DDL non fa nessuna differenza.

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Messaggio Da dami Dom Mar 22, 2015 5:33 pm

avidodinformazioni ha scritto:Di tutta questa storia c'è solo una cosa che limita la mia rabbia (si sono arrabbiato anche se non sono coinvolto): coloro che stanno lavorando decentemente (18 ore o quasi, tutto l'anno o quasi) è molto probabile che riescano a prendere un posto equivalente; rischiano la deportazione o l'espulsione solo (prevalentemente) coloro che non lavorano abitualmente, quindi gente che fin ora si è arrangiata in altro modo e che quindi potrà continuare a farlo (spero).

Comunque non si è fuori per sempre, solo fino alla prossima vittoria di concorso ...... Ok lasciamo stare.

L'espressione giusta sarebbe stata: si perde il proprio diritto all'assunzione "acquisito" per sempre... Un po' di elasticità!

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Messaggio Da Dec Lun Mar 23, 2015 12:25 am

precariansiosa ha scritto:Grazie.
Quindi le vecchie modalità di assunzioni sono -con moltissima probabilità -abolite?

Io non arriverei a questa conclusione. Il governo ha manifestato la sua volontà e, a meno di ulteriori voltafaccia, farà il possibile per portarla avanti. Però quando parlavo del decreto per le assunzioni mi riferivo al DM che autorizza ogni anno le assunzioni dal 1 settembre successivo. Non credo che, se si arriverà a questo (perché il DDL si sarà arenato in parlamento), il DM possa derogare alle leggi vigenti, cioè al testo unico. A questo punto per il governo sarebbe più facile non fare nessuna immissione e rimandare il tutto all'anno successivo o a nomine giuridiche, come ritiene gugu. Avidodinformazioni credo che pensasse ad un decreto-legge. Questo perché sono stato più volte evocato nella conversazione; poi magari non ho capito niente e succederà tutto il contrario, però non credo che tu possa stare tranquilla a meno che tu non venga convocata per il ruolo su materia; ecco, in sostanza volevo dire soltanto questo.

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Messaggio Da Dec Lun Mar 23, 2015 12:32 am

caprisci ha scritto:dec, mobilità interprovinciale primaria reggio calabria, quanti posti in terza fase prima delle immissioni?

Non capisco questa domanda. Come potremmo saperlo adesso?

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Messaggio Da precariansiosa Lun Mar 23, 2015 1:01 pm

Dec ha scritto:
precariansiosa ha scritto:Grazie.
Quindi le vecchie modalità di assunzioni sono -con moltissima probabilità -abolite?

Io non arriverei a questa conclusione. Il governo ha manifestato la sua volontà e, a meno di ulteriori voltafaccia, farà il possibile per portarla avanti. Però quando parlavo del decreto per le assunzioni mi riferivo al DM che autorizza ogni anno le assunzioni dal 1 settembre successivo. Non credo che, se si arriverà a questo (perché il DDL si sarà arenato in parlamento), il DM possa derogare alle leggi vigenti, cioè al testo unico. A questo punto per il governo sarebbe più facile non fare nessuna immissione e rimandare il tutto all'anno successivo o a nomine giuridiche, come ritiene gugu. Avidodinformazioni credo che pensasse ad un decreto-legge. Questo perché sono stato più volte evocato nella conversazione; poi magari non ho capito niente e succederà tutto il contrario, però non credo che tu possa stare tranquilla a meno che tu non venga convocata per il ruolo su materia; ecco, in sostanza volevo dire soltanto questo.

Onestamente la cosa non mi è proprio chiarissima: evidentemente e'un mio limite..ma ti ringrazio per la disponibilità e cortesia.
Mi sembra di capire però, che una piccolissima percentuale di possibilità che io venga convocata su materia e non sia costretta a prendere il sostegno ci sia insomma...
Grazie ancora

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Messaggio Da Dec Lun Mar 23, 2015 7:18 pm

Se il disegno di legge non viene approvato in tempo utile, rinunciano al decreto legge e decidono le assunzioni secondo le vecchie regole, sì. Ci sono però queste tre condizioni: la prima, tutto sommato, è quella che dal tuo punto di vista può essere realizzata più facilmente, ma ci sono anche le altre due.

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Messaggio Da precariansiosa Mar Mar 24, 2015 4:35 pm

Grazie dec.
In buona sostanza, devo aspettare ;-)

Ma,perdona la domanda, a giugno posso non dichiarare il titolo di sostegno?
Immagino di no...sarà consentito solo sciogliere le eventuali riserve suppongo...

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Messaggio Da Dec Mer Mar 25, 2015 12:14 am

Anch'io suppongo così. Ormai nelle Gae l'hai già dichiarato. Alcuni sperano di poterlo non inserire nella domanda di assunzione, ma a me sembra molto improbabile.

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Messaggio Da precariansiosa Mer Mar 25, 2015 7:00 am

Ah ecco...
Anch'io considero remota questa possibilità: se accetto il ruolo su posto di sostegno come posso poi non dichiarare il titolo nella domanda di assunzione?che poi.... Non si era detto che dopo l'assunzione in ruolo si entrava automaticamente negli albi e da li il ds attingeva per formare l'organico....bah..
Vediamo cosa succede....

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Messaggio Da Dec Mer Mar 25, 2015 7:15 pm

La domanda di assunzione si fa prima di accettare il ruolo (e quindi prima di entrare negli albi e di essere chiamati dal Ds), naturalmente:-)

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Messaggio Da precariansiosa Mer Mar 25, 2015 9:58 pm

Oh dec..... Ma qui più cerco di capire e più non ci capisco nullaaaaa

Ma se devo produrre domanda di assunzione PRIMA della nomina in ruolo,in teoria potrei non dichiarare il titolo del sostegno..in questo caso, la dicitura "prioritariamente" nel ddl avrebbe un senso...almeno quello... Un po' come quando,nella domanda di aggiornamento,ci si chiede se siamo favorevoli alle supplenze fino a 10gg...

Ragionamento troppo contorto il mio?!

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Messaggio Da Dec Mer Mar 25, 2015 11:38 pm

La risposta di avidodinformazioni è sempre la più saggia, ma non voglio evitare di risponderti. Ti ho scritto che alcuni si augurano di poter evitare di dichiarare il titolo del sostegno, ma questo potrebbe (forse) avere un senso per chi sta conseguendo ora il titolo e non l'ha mai dichiarato nelle Gae; tu invece negli elenchi di sostegno delle Gae ci sei già, perciò non credo che avrai questa via d'uscita, altrimenti sarebbero in molti ad approfittarne, con le conseguenze che sappiamo sul numero delle assunzioni. Fermo restando che possiamo solo stare a vedere, non sono molto ottimista sul fatto che tu possa evitare l'assunzione sul sostegno.

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Messaggio Da precariansiosa Gio Mar 26, 2015 7:33 am

Ho capito.
Grazie a tutti per le risposte.
posso solo sperare che questa riforma e il vincolo sul SOS non passi, insomma!


http://www.tecnicadellascuola.it/item/10347-ddl-scuola-si-parte-il-30-marzo.html

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Messaggio Da precariansiosa Ven Mar 27, 2015 1:30 pm

Scusate leggendo le ultime notizie/previsioni vedo che non si riuscir a realizzare il piano straordinario di assunzioni ma solo la "copertura posti del turn over"?
Qualcuno mi spiega cosa vuol dire???

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Messaggio Da FRANCI88 Ven Mar 27, 2015 1:56 pm

L'ultimissima invece vede il ddl giá in commissione cultura!

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Messaggio Da precariansiosa Ven Mar 27, 2015 4:24 pm

Si ho letto ma non mi pare cambi molto le cose.
In ogni caso la domanda era un'altra: cosa vuol dire "ricopriranno solo i posti del turn over"?

precariansiosa

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Messaggio Da FRANCI88 Ven Mar 27, 2015 6:48 pm

I pensionmenti.

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Messaggio Da precariansiosa Ven Mar 27, 2015 7:29 pm

Ah,ho capito. Grazie per il chiarimento
Quindi se il ddl non parte o non parte con i numeri previsti, a settembre ci sarebbero solo i posti resi liberi dai pensionamenti? Ho capito bene?

precariansiosa

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