gavosto....gavosto

“ ...[i]la Fondazione Agnelli non ritiene condivisibile la proposta di assumere dal 1 settembre i docenti
delle GAE, senza averne verificato preliminarmente la qualità. Come si diceva, degli iscritti
alle graduatorie poco sappiamo, al di là dell’anzianità di servizio: ignoriamo, in particolare, se siano docenti preparati e motivati, con le competenze che servono alla suola dei prossimi decenni.
A nostro avviso,
l’immissione in ruolo non può avvenire senza una preliminare verifica delle capacità e competenze – disciplinari e didattiche – dei candidati.
Occorre dunque selezionare all’interno delle GAE coloro che hanno insegnato con relativa continuità negli ultimi anni e siano disponibili a una verifica delle competenze
. Come dovrebbe avvenire questa selezione? Riteniamo che l’inasprimento dei criteri dell’anno
di prova –previsto dal disegno di legge – sia insufficiente: se si trattasse di una semplice verifica di adempimenti formali non consentirebbe individuare ed escludere quanti non possiedano
capacità adeguate; se, invece, fosse un vaglio sostanziale da parte del dirigente scolastico, si esporrebbe alla critica di non garantire criteri omogenei a livello nazionale, generando possibili
situazioni di arbitrio
P[i]er quanto di difficile definizione normativa, la soluzione più efficace sarebbe , a nostro avviso, un’assunzione degli iscritti alle GAE condizionata a un’apposita prova concorsuale, che metta al vaglio appunto le capacità di insegnamento di questi docenti, molti dei quali in questi anni hanno
insegnato poco o nulla. Gli esclusi dovrebbero eventualmente essere risarciti per aver suscitato in loro aspettative di assunzione."

gavosto...gavosto.....gli iscritti alle GAE sono in una graduatoria di immissione in ruolo e , pertanto, hanno acquisito diritti...se poi di tali diritti vogliamo fare carta straccia mettiamo al vaglio le capacità di insegnamento anche dei docenti di ruolo e facciamo carta straccia anche dei loro diritti.....ma sì...facciamo carta straccia anche dei diritti acquisiti da politici, accademici, e chi più ne ha più ne metta...e la certezza del diritto la risolviamo con un bel risarcimento !  Geniale!

malida ha scritto:
“ ...la Fondazione Agnelli non ritiene condivisibile la proposta di assumere dal 1 settembre i docenti
delle GAE, senza averne verificato preliminarmente la qualità. Come si diceva, degli iscritti
alle graduatorie poco sappiamo, al di là dell’anzianità di servizio: ignoriamo, in particolare, se siano docenti preparati e motivati, con le competenze che servono alla suola dei prossimi decenni.
A nostro avviso,
l’immissione in ruolo non può avvenire senza una preliminare verifica delle capacità e competenze – disciplinari e didattiche – dei candidati.
Occorre dunque selezionare all’interno delle GAE coloro che hanno insegnato con relativa continuità negli ultimi anni e siano disponibili a una verifica delle competenze
. Come dovrebbe avvenire questa selezione? Riteniamo che l’inasprimento dei criteri dell’anno
di prova –previsto dal disegno di legge – sia insufficiente: se si trattasse di una semplice verifica di adempimenti formali non consentirebbe individuare ed escludere quanti non possiedano
capacità adeguate; se, invece, fosse un vaglio sostanziale da parte del dirigente scolastico, si esporrebbe alla critica di non garantire criteri omogenei a livello nazionale, generando possibili
situazioni di arbitrio
P[i]er quanto di difficile definizione normativa, la soluzione più efficace sarebbe , a nostro avviso, un’assunzione degli iscritti alle GAE condizionata a un’apposita prova concorsuale, che metta al vaglio appunto le capacità di insegnamento di questi docenti, molti dei quali in questi anni hanno
insegnato poco o nulla. Gli esclusi dovrebbero eventualmente essere risarciti per aver suscitato in loro aspettative di assunzione."

gavosto...gavosto.....gli iscritti alle GAE sono in una graduatoria di immissione in ruolo e , pertanto, hanno acquisito diritti...se poi di tali diritti vogliamo fare carta straccia mettiamo al vaglio le capacità di insegnamento anche dei docenti di ruolo e facciamo carta straccia anche dei loro diritti.....ma sì...facciamo carta straccia anche dei diritti acquisiti da politici, accademici, e chi più ne ha più ne metta...e la certezza del diritto la risolviamo con un bel risarcimento !  Geniale! [/i]

Condivido al 100%.... tra l'altro ha strizzato l'occhio alle seconde fasce, apparentemente. In realtà io lo avevo sentito su radiouno e diceva che anche loro dovrebbero sottoporsi a concorso.... io direi di ri-sottoporre a concorso tutti, magistrati, insegnanti di ruolo, prefetti, eccc

Questi non sopportano la scuola pubblica e chi ci lavora. Vorrebbero che l'istruzione fosse appannaggio solo di chi se la può pagare. Ma a quanto pare Renzi preferisce avere il loro plauso piuttosto che il sostegno degli insegnanti, allora almeno speriamo che abbia di che pentirsene nelle prossime tornate elettorali.

Beh riconosciamo che verranno assumti ANCHE i docenti più scarsi con punteggi di abilitazione più bassi o abilitati in Spagna che magari in 10 anni mai hanno insegnato e mai hanno fatto uno straccio di corso. Avranno pure dei diritti ma non indignamoci se queste assunzioni a qualcuno sembrano ingiustificate, immeritate e dannose per la scuola

rafzzz ha scritto:Beh riconosciamo che verranno assumti ANCHE i docenti più scarsi con punteggi di abilitazione più bassi o abilitati in Spagna che magari in 10 anni mai hanno insegnato e mai hanno fatto uno straccio di corso. Avranno pure dei diritti ma non indignamoci se queste assunzioni a qualcuno sembrano ingiustificate, immeritate e dannose per la scuola

Perchè per essere in 2 GI bisogna aver insegnato prima? Mi pare di no.
Ci sono stati test di ingresso? Per il PAS mi pare di no.
Di cosa stiamo parlando dunque?
La fondazione Agnelli assumerebbe chi?

gugu ha scritto:Perchè per essere in 2 GI bisogna aver insegnato prima? Mi pare di no.
Ci sono stati test di ingresso? Per il PAS mi pare di no.
Di cosa stiamo parlando dunque?
La fondazione Agnelli assumerebbe chi?

Mah. Io ancora non ho capito dove piazzeranno (sono convinto che sia impossibile) quelli in GE delle cdc ipersature. Fino all'anno scorso si diceva che i tempi sarebbero stati approssimativamente pari ad un quarto di secolo. Ora, il pescivendolo fiorentino promette di assorbirli col trucchetto dell'OF ?

Mi puoi spiegare in che modo possono tornare i conti?

gugu ha scritto:

rafzzz ha scritto:Beh riconosciamo che verranno assumti ANCHE i docenti più scarsi con punteggi di abilitazione più bassi o abilitati in Spagna che magari in 10 anni mai hanno insegnato e mai hanno fatto uno straccio di corso. Avranno pure dei diritti ma non indignamoci se queste assunzioni a qualcuno sembrano ingiustificate, immeritate e dannose per la scuola

Perchè per essere in 2 GI bisogna aver insegnato prima? Mi pare di no.
Ci sono stati test di ingresso? Per il PAS mi pare di no.
Di cosa stiamo parlando dunque?
La fondazione Agnelli assumerebbe chi?

Quel che dici è giustissimo; vogliamo completarlo ricordando che anche in GaE c'è qualcuno con le stesse caratteristiche ?

Diciamo le cose come stanno: qualunque cosa si faccia si commetterà qualche ingiustizia; si tratta di sceglie l'ingiustizia meno grave e/o quella più giustificabile.

Compito duro il governare !

non volevo arrivare a dire in assoluto meglio la 2'gi ma condivido la critica. Ci saranno insegnanti scarsi anche in fondo alla 2'gi ma tanto non ne assumeranno nessuno (comunque i pas fanno degli esami alla fine del corso simili a quelli del tfa o sbaglio?)

avidodinformazioni ha scritto:

gugu ha scritto:

rafzzz ha scritto:Beh riconosciamo che verranno assumti ANCHE i docenti più scarsi con punteggi di abilitazione più bassi o abilitati in Spagna che magari in 10 anni mai hanno insegnato e mai hanno fatto uno straccio di corso. Avranno pure dei diritti ma non indignamoci se queste assunzioni a qualcuno sembrano ingiustificate, immeritate e dannose per la scuola

Perchè per essere in 2 GI bisogna aver insegnato prima? Mi pare di no.
Ci sono stati test di ingresso? Per il PAS mi pare di no.
Di cosa stiamo parlando dunque?
La fondazione Agnelli assumerebbe chi?

Quel che dici è giustissimo; vogliamo completarlo ricordando che anche in GaE c'è qualcuno con le stesse caratteristiche ?

Diciamo le cose come stanno: qualunque cosa si faccia si commetterà qualche ingiustizia; si tratta di sceglie l'ingiustizia meno grave e/o quella più giustificabile.

Compito duro il governare !

Non è assolutamente la stessa cosa. Quelli in gae che non hanno superato nessuna selezione sono in una graduatoria che ti dà il ruolo ( e lui potrebbe essere uno di questi).
Quelli in 2GI, ad oggi sono in una graduatoria che NON ti dà il ruolo.
Come vedi, pur avendo le stesse caratteristiche, la dipsarità di trattamento è enorme. Eppure c'è chi come gugu ( e non è l'unico) si permette pure di accusare chi è in seconda fascia di esserci senza aver superato selezioni in ingresso.

rafzzz ha scritto:non volevo arrivare a dire in assoluto meglio la 2'gi ma condivido la critica. Ci saranno insegnanti scarsi anche in fondo alla 2'gi ma tanto non ne assumeranno nessuno (comunque i pas fanno degli esami alla fine del corso simili a quelli del tfa o sbaglio?)

I pas fanno tutto esattamente come fanno i tieffini, ad esclusione del tirocinio.

jeppo1 ha scritto:

rafzzz ha scritto:non volevo arrivare a dire in assoluto meglio la 2'gi ma condivido la critica. Ci saranno insegnanti scarsi anche in fondo alla 2'gi ma tanto non ne assumeranno nessuno (comunque i pas fanno degli esami alla fine del corso simili a quelli del tfa o sbaglio?)

I pas fanno tutto esattamente come fanno i tieffini, ad esclusione del tirocinio.

Ma a distanza di tanto tempo come si fa ad insistere ancora su questo punto. Abbiate la compiacenza di essere almeno decenti e credibili, giacchè rivestite il ruolo di insegnanti, i PAS hanno frequentato direttamente un Corso, gli abilitati con TFA hanno superato 3 dure prove selettive documentato dai numeri : su 140.000 solo 11.000 si sono abilitati,e ancor di più se si considera che i posti disponibili erano 20.000. Oggi 14 aprile, basta. Sono stati 2 percorsi DIVERSI con obiettivo l'abilitazione. Punto.

jeppo1 ha scritto:

rafzzz ha scritto:non volevo arrivare a dire in assoluto meglio la 2'gi ma condivido la critica. Ci saranno insegnanti scarsi anche in fondo alla 2'gi ma tanto non ne assumeranno nessuno (comunque i pas fanno degli esami alla fine del corso simili a quelli del tfa o sbaglio?)

I pas fanno tutto esattamente come fanno i tieffini, ad esclusione del tirocinio.

Premetto che io ho fatto la SSIS (selezione come il TFA + 2 anni di lezioni con esami e con tirocinio, altro che la farsa del TFA a cui assisto attualmente nella mia scuola...) ed ho pure vinto il concorso del 2012, ma vorrei ricordare che i PAS non hanno nemmeno fatto la selezione in entrata, bastava il requisito del servizio.

La questione della selezione è ormai una tradizione della scuola italiana: sin dagli anni '70 si sono mescolati docenti iperselezionati (concorso per abilitazione + concorso per il ruolo) con docenti non selezionati (corsi abilitanti). Mia madre è entrata in ruolo alle medie con doppio concorso (abilitazione + concorso per il ruolo) e qualche anno dopo si è ritrovata colleghi che avevano seguito solo un corso abilitante. Tra l'altro quelli che hanno fatto il corso abilitante (non la SSIS o il TFA) sono stati immessi ope legis e non hanno nemmeno svolto l'anno di prova (è stabilito dalla legge)!

Ma ci rendiamo conto che questo è un problema storico della scuola italiana,che serve solo a umiliare la categoria? così si potrà sempre dire che c'è qualcuno che è entrato in ruolo senza selezione e sottopagarci per questo!

gugu ha scritto:

rafzzz ha scritto:Beh riconosciamo che verranno assumti ANCHE i docenti più scarsi con punteggi di abilitazione più bassi o abilitati in Spagna che magari in 10 anni mai hanno insegnato e mai hanno fatto uno straccio di corso. Avranno pure dei diritti ma non indignamoci se queste assunzioni a qualcuno sembrano ingiustificate, immeritate e dannose per la scuola

Perchè per essere in 2 GI bisogna aver insegnato prima? Mi pare di no.
Ci sono stati test di ingresso? Per il PAS mi pare di no.
Di cosa stiamo parlando dunque?
La fondazione Agnelli assumerebbe chi?

per spagnolo, in II Fascia, c'è pieno di abilitati in Spagna...

anche in ge appunto; infatti non volevo dire meglio questo o quello perché sono solo generalizzazioni ma stanno dando il ruolo anche a docenti di scarse qualità, preparazione ed esperienza che non hanno superato nessuna o solo una minima selezione. Quelli della ssis solo solo 1/3 delle ge quindi inutili i confronti tfa-pas-ssis

jeppo1 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

gugu ha scritto:

rafzzz ha scritto:Beh riconosciamo che verranno assumti ANCHE i docenti più scarsi con punteggi di abilitazione più bassi o abilitati in Spagna che magari in 10 anni mai hanno insegnato e mai hanno fatto uno straccio di corso. Avranno pure dei diritti ma non indignamoci se queste assunzioni a qualcuno sembrano ingiustificate, immeritate e dannose per la scuola

Perchè per essere in 2 GI bisogna aver insegnato prima? Mi pare di no.
Ci sono stati test di ingresso? Per il PAS mi pare di no.
Di cosa stiamo parlando dunque?
La fondazione Agnelli assumerebbe chi?

Quel che dici è giustissimo; vogliamo completarlo ricordando che anche in GaE c'è qualcuno con le stesse caratteristiche ?

Diciamo le cose come stanno: qualunque cosa si faccia si commetterà qualche ingiustizia; si tratta di sceglie l'ingiustizia meno grave e/o quella più giustificabile.

Compito duro il governare !

Non è assolutamente la stessa cosa. Quelli in gae che non hanno superato nessuna selezione sono in una graduatoria che ti dà il ruolo ( e lui potrebbe essere uno di questi).
Quelli in  2GI, ad oggi sono in una graduatoria che NON ti dà il ruolo.
Come vedi, pur avendo le stesse caratteristiche, la dipsarità di trattamento è enorme. Eppure c'è chi come gugu ( e non è l'unico) si permette pure di accusare chi è in seconda fascia di esserci senza aver superato selezioni in ingresso.

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Quelli in GAE non hanno superato nessuna selezione? :-) Suppongo che la tua sia una battuta di spirito. Non penso che tu sia così disinformato, anche perchè nella maggior dei tuoi interventi dimostri il contrario. Non solo quelli in GAE hanno superato una difficilissima selezione in entrata, ma hanno dovuto poi affrontare due anni di scuola specializzazione, con svariati esami, tirocini, prova finale. Sono cose risapute.
Io ho il massimo rispetto per chi ha vinto il Concorso 1999 o 2011, che pure non sono certamente prove complete come il percorso SSIS. Sono diverse modalità di selezione, entrambe valide.

Gavosto non hai mai pensato a come risolvere il problema dei cassa integrati della fiat? Occupati di quei precari e lascia perdere la scuola.

ci sono quelli dei corsi 360 gg, gli abilitati all'estero, i laureati in scienze della formazione, altri corsi vari e i diplomati magistrali.
Poi lo dice pure la cara gelmini che i primi tfa hanno avuto maggiore selettività anche dei corsi ssis e sono cifre non opinioni. Ma ripeto non era un confronto ssis-tfa e nemmeno concorso (anche se c'è selezione e non formazione)

primula81 ha scritto:

jeppo1 ha scritto:

rafzzz ha scritto:non volevo arrivare a dire in assoluto meglio la 2'gi ma condivido la critica. Ci saranno insegnanti scarsi anche in fondo alla 2'gi ma tanto non ne assumeranno nessuno (comunque i pas fanno degli esami alla fine del corso simili a quelli del tfa o sbaglio?)

I pas fanno tutto esattamente come fanno i tieffini, ad esclusione del tirocinio.

Ma a distanza di tanto tempo come si fa ad insistere ancora su questo punto. Abbiate la compiacenza di essere almeno decenti e credibili, giacchè rivestite il ruolo di insegnanti, i PAS hanno frequentato direttamente un Corso, gli abilitati con TFA hanno superato 3 dure prove selettive documentato dai numeri : su 140.000 solo 11.000 si sono abilitati,e ancor di più se si considera che i posti disponibili erano 20.000. Oggi 14 aprile, basta. Sono stati 2 percorsi DIVERSI con obiettivo l'abilitazione. Punto.

Rispondo sia a te sia a pepe. Io con il mio post ho semplicemente risposto a quello che chiedeva rafzzz :"comunque i pas fanno degli esami alla fine del corso simili a quelli del tfa o sbaglio?". Ho semplicemente risposto a questa domanda. Lo so benissimo che il tfa ha avuto una selezione in ingresso, ma gli esami finali che hanno fatto i passini sono come quelli dei tieffini. Vai a vedere ildecreto che ha istituito i pas, vedrai che il pas conferisce 41 cfu mentre il tfa ne conferiva 60. I 19 cfu di differenza fanno parte del tirocinio che i pas non hanno fatto. Non sono qui a dire chi merita e chi non merita, io ho solo risposto a una domanda. la tua affermazione riguardo alla diversità è sbagliata. i percorsi sono identici tranne che per il tirocinio che i passini non hanno dovuto fare. Ti ripeto che se vai a vedere il decreto dei pas vedrai che è proprio così.

Sasha73 ha scritto:

jeppo1 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

gugu ha scritto:

rafzzz ha scritto:Beh riconosciamo che verranno assumti ANCHE i docenti più scarsi con punteggi di abilitazione più bassi o abilitati in Spagna che magari in 10 anni mai hanno insegnato e mai hanno fatto uno straccio di corso. Avranno pure dei diritti ma non indignamoci se queste assunzioni a qualcuno sembrano ingiustificate, immeritate e dannose per la scuola

Perchè per essere in 2 GI bisogna aver insegnato prima? Mi pare di no.
Ci sono stati test di ingresso? Per il PAS mi pare di no.
Di cosa stiamo parlando dunque?
La fondazione Agnelli assumerebbe chi?

Quel che dici è giustissimo; vogliamo completarlo ricordando che anche in GaE c'è qualcuno con le stesse caratteristiche ?

Diciamo le cose come stanno: qualunque cosa si faccia si commetterà qualche ingiustizia; si tratta di sceglie l'ingiustizia meno grave e/o quella più giustificabile.

Compito duro il governare !

Non è assolutamente la stessa cosa. Quelli in gae che non hanno superato nessuna selezione sono in una graduatoria che ti dà il ruolo ( e lui potrebbe essere uno di questi).
Quelli in  2GI, ad oggi sono in una graduatoria che NON ti dà il ruolo.
Come vedi, pur avendo le stesse caratteristiche, la dipsarità di trattamento è enorme. Eppure c'è chi come gugu ( e non è l'unico) si permette pure di accusare chi è in seconda fascia di esserci senza aver superato selezioni in ingresso.

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Quelli in GAE non hanno superato nessuna selezione? :-) Suppongo che la tua sia una battuta di spirito. Non penso che tu sia così disinformato, anche perchè nella maggior dei tuoi interventi dimostri il contrario. Non solo quelli in GAE hanno superato una difficilissima selezione in entrata, ma hanno dovuto poi affrontare due anni di scuola specializzazione, con svariati esami, tirocini, prova finale. Sono cose risapute.
Io ho il massimo rispetto per chi ha vinto il Concorso 1999 o 2011, che pure non sono certamente prove complete come il percorso SSIS. Sono diverse modalità di selezione, entrambe valide

nessuna battuta. Tu confondi i sissini con i gaeini. Ragionando con l'insiemistica i sissini sono un insieme incluso nell'insieme più ampio dei gaeini.Non tutti quelli che sono in gae hanno fatto la siss.

jeppo1 ha scritto:

Sasha73 ha scritto:

jeppo1 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

gugu ha scritto:

rafzzz ha scritto:Beh riconosciamo che verranno assumti ANCHE i docenti più scarsi con punteggi di abilitazione più bassi o abilitati in Spagna che magari in 10 anni mai hanno insegnato e mai hanno fatto uno straccio di corso. Avranno pure dei diritti ma non indignamoci se queste assunzioni a qualcuno sembrano ingiustificate, immeritate e dannose per la scuola

Perchè per essere in 2 GI bisogna aver insegnato prima? Mi pare di no.
Ci sono stati test di ingresso? Per il PAS mi pare di no.
Di cosa stiamo parlando dunque?
La fondazione Agnelli assumerebbe chi?

Quel che dici è giustissimo; vogliamo completarlo ricordando che anche in GaE c'è qualcuno con le stesse caratteristiche ?

Diciamo le cose come stanno: qualunque cosa si faccia si commetterà qualche ingiustizia; si tratta di sceglie l'ingiustizia meno grave e/o quella più giustificabile.

Compito duro il governare !

Non è assolutamente la stessa cosa. Quelli in gae che non hanno superato nessuna selezione sono in una graduatoria che ti dà il ruolo ( e lui potrebbe essere uno di questi).
Quelli in  2GI, ad oggi sono in una graduatoria che NON ti dà il ruolo.
Come vedi, pur avendo le stesse caratteristiche, la dipsarità di trattamento è enorme. Eppure c'è chi come gugu ( e non è l'unico) si permette pure di accusare chi è in seconda fascia di esserci senza aver superato selezioni in ingresso.

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Quelli in GAE non hanno superato nessuna selezione? :-) Suppongo che la tua sia una battuta di spirito. Non penso che tu sia così disinformato, anche perchè nella maggior dei tuoi interventi dimostri il contrario. Non solo quelli in GAE hanno superato una difficilissima selezione in entrata, ma hanno dovuto poi affrontare due anni di scuola specializzazione, con svariati esami, tirocini, prova finale. Sono cose risapute.
Io ho il massimo rispetto per chi ha vinto il Concorso 1999 o 2011, che pure non sono certamente prove complete come il percorso SSIS. Sono diverse modalità di selezione, entrambe valide

nessuna battuta. Tu confondi i sissini con i gaeini. Ragionando con l'insiemistica i sissini sono un insieme incluso nell'insieme più ampio dei gaeini.Non tutti quelli che sono in gae hanno fatto la siss.

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Ok, adesso è tutto più chiaro.