Sciopero 5 Maggio:chi non aderisce ed e' in servizio dopo le 10 come deve comportarsi?

Salve a tutti,
martedi' non aderiro' allo sciopero e sono in servizio dalle ore 11 alle ore 14.
Siccome nella mia scuola c'e' un adesione massiccia mi hanno detto che se non voglio perdere la giornata retributiva devo presentarmi alle 8 o in alternativa comunicare entro lunedì' che non aderiro'.
A voi cosa risulta?
Grazie

A me risulta che lo sciopero sia importante e per una giusta causa, per impedire una riforma che dietro l'angolo cela scenari assurdi come la pretesa che ha il tuo DS ti farti andare a scuola alle 8 nonostante il tuo orario di servizio sia dalle 11 alle 14, o peggio che devi comunicare l'adesione o meno allo sciopero!!

Che vuoi che ti dica? Vuoi tener calmo e caro il DS? Vai a scuola alle 8, sostituisci magari il personale scioperante e così stai tranquillo/a

seurel ha scritto:Salve a tutti,
martedi' non aderiro' allo sciopero e sono in servizio dalle ore 11 alle ore 14.
Siccome nella mia scuola c'e' un adesione massiccia mi hanno detto che se non voglio perdere la giornata retributiva devo presentarmi alle  8 o in alternativa comunicare entro lunedì' che non aderiro'.
A voi cosa risulta?
Grazie

A me risulta che non devi fare nulla di tutto ciò: non devi presentarti alle 8, e neanche comunicare entro lunedì che non aderirai allo sciopero.

-nina- ha scritto:

seurel ha scritto:Salve a tutti,
martedi' non aderiro' allo sciopero e sono in servizio dalle ore 11 alle ore 14.
Siccome nella mia scuola c'e' un adesione massiccia mi hanno detto che se non voglio perdere la giornata retributiva devo presentarmi alle  8 o in alternativa comunicare entro lunedì' che non aderiro'.
A voi cosa risulta?
Grazie

A me risulta che non devi fare nulla di tutto ciò: non devi presentarti alle 8, e neanche comunicare entro lunedì che non aderirai allo sciopero.

Grazie Nina,
e qualora la scuola la trovassi chiusa perché' hanno aderito tutti?
C'e' questa possibilita?
In tal caso la mia non adesione non potrebbe essere certificata?

Mi risulta che il DS debba garantire i servizi minimi. A meno che tu non sia sicuro che nella tua scuola sciopererà il 100% di docenti e personale ATA.

-nina- ha scritto:

seurel ha scritto:Salve a tutti,
martedi' non aderiro' allo sciopero e sono in servizio dalle ore 11 alle ore 14.
Siccome nella mia scuola c'e' un adesione massiccia mi hanno detto che se non voglio perdere la giornata retributiva devo presentarmi alle  8 o in alternativa comunicare entro lunedì' che non aderiro'.
A voi cosa risulta?
Grazie

A me risulta che non devi fare nulla di tutto ciò: non devi presentarti alle 8, e neanche comunicare entro lunedì che non aderirai allo sciopero.

Formalmente si è in servizio anche al di fuori del proprio orario di lezione e il DS può predisporre un orario di emergenza contando sul personale che non aderisce allo sciopero. La convocazione alla prima ora pertanto è lecita e la mancata presentazione può essere considerata come tacita adesione allo sciopero.
Questo non significa che si è tenuti a comunicare in anticipo l'adesione, ma se c'è una convocazione alla prima ora, ovviamente comunicata con un congruo anticipo, si è tenuti a rispettarla, a meno che non si aderisca allo sciopero.

lurk ha scritto:

-nina- ha scritto:

seurel ha scritto:Salve a tutti,
martedi' non aderiro' allo sciopero e sono in servizio dalle ore 11 alle ore 14.
Siccome nella mia scuola c'e' un adesione massiccia mi hanno detto che se non voglio perdere la giornata retributiva devo presentarmi alle  8 o in alternativa comunicare entro lunedì' che non aderiro'.
A voi cosa risulta?
Grazie

A me risulta che non devi fare nulla di tutto ciò: non devi presentarti alle 8, e neanche comunicare entro lunedì che non aderirai allo sciopero.

Formalmente si è in servizio anche al di fuori del proprio orario di lezione e il DS può predisporre un orario di emergenza contando sul personale che non aderisce allo sciopero. La convocazione alla prima ora pertanto è lecita e la mancata presentazione può essere considerata come tacita adesione allo sciopero.
Questo non significa che si è tenuti a comunicare in anticipo l'adesione, ma se c'è una convocazione alla prima ora, ovviamente comunicata con un congruo anticipo, si è tenuti a rispettarla, a meno che non si aderisca allo sciopero.

Sì Lurk, ma se nessuno conferma formalmente (con la firma) l'adesione allo sciopero il DS non può decidere nulla in anticipo. Io posso anche dire che non sciopero e poi posso scioperare tranquillamente, e viceversa.

siete un po' fuori strada, attenti.

vi invito a leggere il vademecum

http://www.orizzontescuola.it/node/51685/

-nina- ha scritto:

lurk ha scritto:

-nina- ha scritto:

seurel ha scritto:Salve a tutti,
martedi' non aderiro' allo sciopero e sono in servizio dalle ore 11 alle ore 14.
Siccome nella mia scuola c'e' un adesione massiccia mi hanno detto che se non voglio perdere la giornata retributiva devo presentarmi alle  8 o in alternativa comunicare entro lunedì' che non aderiro'.
A voi cosa risulta?
Grazie

A me risulta che non devi fare nulla di tutto ciò: non devi presentarti alle 8, e neanche comunicare entro lunedì che non aderirai allo sciopero.

Formalmente si è in servizio anche al di fuori del proprio orario di lezione e il DS può predisporre un orario di emergenza contando sul personale che non aderisce allo sciopero. La convocazione alla prima ora pertanto è lecita e la mancata presentazione può essere considerata come tacita adesione allo sciopero.
Questo non significa che si è tenuti a comunicare in anticipo l'adesione, ma se c'è una convocazione alla prima ora, ovviamente comunicata con un congruo anticipo, si è tenuti a rispettarla, a meno che non si aderisca allo sciopero.

Sì Lurk, ma se nessuno conferma formalmente (con la firma) l'adesione allo sciopero il DS non può decidere nulla in anticipo. Io posso anche dire che non sciopero e poi posso scioperare tranquillamente, e viceversa.

Il DS deve comunque organizzare un piano di emergenza al fine di garantire le prestazioni essenziali. Per far questo può e deve ricorrere al personale ATA contingentato e al personale docente che non aderisce allo sciopero. Fosse magari per tenere gli alunni presenti per un'ora in attesa che i genitori li prelevino. In una situazione di emergenza, un DS non se ne fa niente di un insegnante che arriva alle 11.30 a scuola vuota dopo che magari dalle 8.30 alle 9.00 sono finiti al pronto soccorso 10 ragazzini che si sono scazzottati dentro la scuola.
È ovvio che il DS non può contare su alcuna certezza e tanto meno le famiglie. La comunicazione dello sciopero ha quello scopo. In ogni modo deve cercare di aumentare i margini precauzionali disponendo da subito di tutto il personale eventualmente in servizio.

Io posso anche dire che non sciopero e poi posso scioperare tranquillamente

Verissimo. La non adesione anticipata non comporta alcun obbligo per il docente. Lo comporta, invece, per il personale ATA eventualmente contingentato.

e viceversa.

No, questo è possibile solo a discrezione del dirigente scolastico. Ti consiglio di leggere l'allegato "Attuazione della legge 146/90" nel CCNL del 1998-2000.
Riporto testualmente quanto scritto nell'ultima sezione del comma 3 dell'articolo 2:

L'astensione individuale dallo sciopero che eventualmente segua la comunicazione dell’astensione dal lavoro, equivale ad un'offerta tardiva di prestazione di lavoro legittimamente rifiutabile dal capo d’istituto o dal provveditore agli studi.

In parole povere, se tu comunichi 5 giorni prima di non aderire allo sciopero e il giorno dello sciopero non ti presenti a scuola, sei sanzionabile!

lallaorizzonte ha scritto:siete un po' fuori strada, attenti.

vi invito a leggere il vademecum

http://www.orizzontescuola.it/node/51685/

Non so, devo leggermi attentamente la legge e il contratto del 2007. Ad un'occhiata rapida non ho trovato nulla.
Tuttavia il fatto che non sia più o meno esplicitamente abrogata - nelle contrattazioni successive - la disposizione prevista dal contratto 1995 non delegittima la sua adozione. Ribadisco: da un punto di vista formale, un docente è in servizio - e quindi convocabile - anche fuori dal suo orario di cattedra ordinario.

Se così non fosse come sarebbe possibile applicare variazioni all'orario nel corso dell'anno? In un'occasione particolare il DS può sempre predisporre una variazione di orario (ovviamente con un congruo anticipo). Per quale motivo non può farlo in occasione di uno sciopero? Ovviamente non chiamerà un docente che è impegnato per due ore per fargli fare cinque ore, sarebbe pratica antisindacale. Ma nulla vieta di far anticipare le due ore.

Da noi è già capitato in altri giorni di sciopero.
Scuola chiusa per adesione quasi totale, ata compresi.
I docenti che non hanno aderito allo sciopero sono stati fisicamente presenti per TUTTE le loro ore di lezione, a fare quel che volevano, nella sede principale dell'Istituto comprensivo, aperto anche solo con la presenza della preside.
E se non aderisci allo sciopero non osare allontanarti da scuola prima delle ore 14, cioè fino a fine servizio.
Non ci pensare proprio. (Sgrunt)

tellina ha scritto:E se non aderisci allo sciopero non osare allontanarti da scuola prima delle ore 14, cioè fino a fine servizio.
Non ci pensare proprio. (Sgrunt)

Mi sembra più che giusto

stai sereno bocaccio44
non corri alcun rischio di essere scambiato per uno scioperante

lurk ha scritto:Questo non significa che si è tenuti a comunicare in anticipo l'adesione, ma se c'è una convocazione alla prima ora, ovviamente comunicata con un congruo anticipo, si è tenuti a rispettarla, a meno che non si aderisca allo sciopero.

Ok, ma in tal caso la convocazione formale ci deve essere.

Se il DS non ha fatto alcuna convocazione formale, e non ha comunicato nessun piano di variazione di orario, NON ESISTE che i non-scioperanti debbano essere tenuti a presentarsi in anticipo rispetto al loro orario di servizio normale previsto per quel giorno. Se uno ha deciso di non aderire allo sciopero, e se nei giorni precedenti non c'è stata nessuna indicazione scritta su cosa devono fare quelli che non aderiscono allo sciopero, allora si presenta al suo orario normale... perché mai dovrebbe "immaginarsi" di essere richiesto prima, solo perché ha sentito dire che si fa così? O c'è un ordine di servizio scritto, o niente!

Altrimenti (al di là dell'esempio troppo facile del grande sciopero generale di massa), dovremmo TUTTI presentarci spontaneamente alla prima ora, variandoci l'orario da soli, anche ogni singola volta che viene annunciato uno sciopero minore di quelli che non fa quasi nessuno? Ma scherziamo?

Se il DS ritiene di aver bisogno di una modifica di orario per una vera emergenza, che lo comunichi chiaramente prima...


L.

Mmmmhhhh or or mi sovviene che...
Effettivamente in una scuola passò regolare circolare: i non scioperanti devono essere presenti a scuola ad inizio lezioni (per poi ripresentarsi nell'effettivo orario di servizio).
Nella scuola attuale, con l'esplicita dichiarazione di adesione o non adesione invece...i non scioperanti si presentano solo nelle ore di servizio.

lurk ha scritto:In parole povere, se tu comunichi 5 giorni prima di non aderire allo sciopero e il giorno dello sciopero non ti presenti a scuola, sei sanzionabile!

Nella mia scuola per comunicare che scioperi devi firmare, oltre alla "presa visione" della circolare che comunica lo sciopero, anche "l'adesione" allo sciopero.  La comunicazione dello sciopero avviene per iscritto non verbalmente.

PS- Ovviamene si è liberi di non comunicare se si sciopera, ma una volta che si firma l'"adesione", si deve scioperare.

paniscus_2.0 ha scritto:

lurk ha scritto:Questo non significa che si è tenuti a comunicare in anticipo l'adesione, ma se c'è una convocazione alla prima ora, ovviamente comunicata con un congruo anticipo, si è tenuti a rispettarla, a meno che non si aderisca allo sciopero.

Ok, ma in tal caso la convocazione formale ci deve essere.

Se il DS non ha fatto alcuna convocazione formale, e non ha comunicato nessun piano di variazione di orario, NON ESISTE che i non-scioperanti debbano essere tenuti a presentarsi in anticipo rispetto al loro orario di servizio normale previsto per quel giorno. Se uno ha deciso di non aderire allo sciopero, e se nei giorni precedenti non c'è stata nessuna indicazione scritta su cosa devono fare quelli che non aderiscono allo sciopero, allora si presenta al suo orario normale... perché mai dovrebbe "immaginarsi" di essere richiesto prima, solo perché ha sentito dire che si fa così? O c'è un ordine di servizio scritto, o niente!

Altrimenti (al di là dell'esempio troppo facile del grande sciopero generale di massa), dovremmo TUTTI presentarci spontaneamente alla prima ora, variandoci l'orario da soli, anche ogni singola volta che viene annunciato uno sciopero minore di quelli che non fa quasi nessuno? Ma scherziamo?

Se il DS ritiene di aver bisogno di una modifica di orario per una vera emergenza, che lo comunichi chiaramente prima...


L.

Quale parte della puntualizzazione "ovviamente comunicata con congruo anticipo" non è chiara?

Essere a disposizione per esigenze di servizio non significa tenersi pronti ogni giorno dalle 7 del mattino con elmetto e divisa mimetica per far fronte all'eventualità di essere paracadutati dentro un'aula scolastica alle 8.30. L'insegnante alle dipendente del Ministero dell'Istruzione della Repubblica Italiana non è un berretto verde in stato di preallarme per essere aviotrasportato da un momento all'altro in un deserto a 10 fusi orari di distanza.

-nina- ha scritto:

lurk ha scritto:In parole povere, se tu comunichi 5 giorni prima di non aderire allo sciopero e il giorno dello sciopero non ti presenti a scuola, sei sanzionabile!

Nella mia scuola per comunicare che scioperi devi firmare, oltre alla "presa visione" della circolare che comunica lo sciopero, anche "l'adesione" allo sciopero.  La comunicazione dello sciopero avviene per iscritto non verbalmente.

PS- Ovviamene si è liberi di non comunicare se si sciopera, ma una volta che si firma per l'"adesione" si deve scioperare.

Io continuo a chiedermi, appunto: ma chi ve lo fa fare di comunicarlo prima, se non è obbligatorio? Io non ho MAI comunicato nulla, né per gli scioperi che ho fatto, né per quelli che non ho fatto!

Oltretutto, mi pare che tra i diritti del lavoratore ci sia anche quello di decidere liberamente anche fino all'ultimo momento, se vuole fare sciopero o no. Perché mai dovrebbe essere scontato che tutti abbiano già deciso con certezza parecchi giorni prima, non l'ho mai capita...

paniscus_2.0 ha scritto:
Io continuo a chiedermi, appunto: ma chi ve lo fa fare di comunicarlo prima, se non è obbligatorio? Io non ho MAI comunicato nulla, né per gli scioperi che ho fatto, né per quelli che non ho fatto!

Oltretutto, mi pare che tra i diritti del lavoratore ci sia anche quello di decidere liberamente anche fino all'ultimo momento, se vuole fare sciopero o no. Perché mai dovrebbe essere scontato che tutti abbiano già deciso con certezza parecchi giorni prima, non l'ho mai capita...

Infatti io non firmo mai nulla, ma il Ds mette sempre a disposizione il foglio per le adesioni. Per questo sciopero non ho visto nessuna firma.
Inizialmente anche io ero indecisa. Ciò che mi ha fatto propendere per lo sciopero è il fatto che ci sono tutte le sigle sindacali e che ho saputo, in privato, che aderiranno in parecchi. Fare lo sciopero in due gatti non mi sembra molto utile.

paniscus_2.0 ha scritto:Io continuo a chiedermi, appunto: ma chi ve lo fa fare di comunicarlo prima, se non è obbligatorio?

Perché il Capo gioca sporco spesso e volentieri contando proprio sul fatto di avere a che fare con una schiera di yesmen.

Il mio dubbio sullo sciopero è, invece, di ben altra natura. Come mai si è permesso così tanto ad un cicicsbeo nominato? Bisognava necessariamente arrivare alla resa dei conti? Il PD non aveva i suoi Congressi nazionali per farlo? Cosa vuole ora dai lavoratori non PD? Cosa vuole dimostrare? Forse pensa che portando in massa tanta gente, pronta a farlo solo per tornaconto personale e altrettanto pronta a cambiar bandiera già dal 6 maggio, Renzusconi cambierebbe posizione? Il braccio di forza in atto tra ec comunisti ed ex democristiani del PD che se lo risolvano a casa propria. COME MAI NON HANNO POARALIZZATO IL PAESE QUANDO E' STATO APPROVATO L'ITALICUM? POSSIBILE CHE PER UN SERIO PROVVEDIMENTO SIMILE ALLA LEGGE ACERTO O ALLA LEGGE TRUFFFA I SINDACATI IN ITALIA NON ABBIANO FIATATO ED ORA CHISSA' COSA PRETENDONO DI VOLER DIMOSTRARE? MA SI SA, I PEVORI PECORONI BALLERANNO, FISCHIERANNO E SUONERANNO EL SOLITE TROMBETTE......LA SOLITA STORIA, IL SOLITO VETERO ATTEGGIAMENTO CHE POI GIUSTIFICA I GIUDIZI DI MERITO DI UN OMINO NON ELETTO E NOMINATO

-nina- ha scritto: Fare lo sciopero in due gatti non mi sembra molto utile.

Scusami, ma lo sciopero si fa se si crede nel motivo per cui è stato indetto, non facendo la conta tra chi lo fa e non lo fa fra i colleghi...

dopo lungo tempo, mi trovo ad essere d'accordo con gugu (finalmente con la sua vera identità: bentornato!)

gugu ha scritto:

-nina- ha scritto: Fare lo sciopero in due gatti non mi sembra molto utile.

Scusami, ma lo sciopero si fa se si crede nel motivo per cui è stato indetto, non facendo la conta tra chi lo fa e non lo fa fra i colleghi...

Scusa, ma io non sciopero per principio, i principi li lascio a te e a quelli come te. Io sciopero sperando di ottenere qualcosa. Lo sciopero dovrebbe vederci uniti perché sappiamo bene che la speranza che ci prendano sul serio si basa proprio su questo. Nella mia scuola nel corso degli anni (insegno dal 2000) ho visto scioperi di 2 massimo 4 persone.
Ora molti (che non avrebbero scioperato neanche morti) si sono svegliati dal lungo sonno e vogliono imporre lo sciopero urbi et orbi. Il proletariato ha forse preso coscienza della propria condizione??? Marx ringrazia.

michetta ha scritto:dopo lungo tempo, mi trovo ad essere d'accordo con gugu (finalmente con la sua vera identità: bentornato!)

Bentornato? Perché dov'era? Credo che Gugu viva nel forum. Di sicuro ha la stessa età del forum...
Non voglio offendere, ma mi ricordo 'sto nick da quando leggo OS.