Perché anche la mancetta da 500 euro è un capestro

Francesca4 ha scritto:
Al centro della riforma ci sono loro (studenti), non i docenti ai quali ben può essere chiesto qualche sacrificio.

sconcertato1 ha scritto:già lo vedo il merito in un ambiente dove il lavoro collegiale è essenziale per il successo scolastico.

Invidie, gelosie, musi lunghi, ricatti ed individualismi faranno da padroni.

Nelle scuole primarie, dove le maestre sono abituate al lavoro di gruppo in modo molto marcato, l'effetto sarà ancor piu' devastante.

ufo polemico ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
Al centro della riforma ci sono loro (studenti), non i docenti ai quali ben può essere chiesto qualche sacrificio.

In base a quale principio ai docenti può ben essere chiesto qualche sacrificio? Forse siamo una categoria ricca? Con un ambiente di lavoro sempre favorevolissimo? Che lavora tre ore al giorno? Che fa tre mesi di vacanza?

I docenti sono sottopagati e già adesso costretti a fare del volontariato gratis: dove vogliamo arrivare? Come diceva Elio, volete pure che ci mettiamo una scopa in c.... e ramazziamo?

giobbe ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
Al centro della riforma ci sono loro (studenti), non i docenti ai quali ben può essere chiesto qualche sacrificio.

Gli studenti sono al centro della scuola come, allo stesso modo, i malati sono al centro dcella sanità, i carcerati al centro della giustizia, i pendolari al centro del trasporto e così via. Quella di evidenziarlo come un mantra solo per la scuola è un'altra ipocrisia.
Ma alla fine è venuta fuori la reale sostanza di questo DDL. Ai docenti si chiedono ancora sacrifici in termine monetari e perdita ulteriore della loro dignità. Insomma, che sia chiaro una volta per tutte, queste immissioni in ruolo non possono e non devono essere la scusa per penalizzare ulteriormente la classe docente già in servizio. Tutte quelle menate, più musica, più arte, più questo e più quello stanno facendo perdere tempo e valore alle discpline fondanti dello scibile umano. Sono quelle fesserie di ordine pseudopedagogico che ogni (presunta) riforma porta a corredo per coprire la loro vera essenza, i continui tagli economici all'istruzione. La scuola sta diventando un edifico pieno di fronzoli ma con strutture debolissime: l'ignoranza dilaga.

Francesca4 ha scritto:

ufo polemico ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
Al centro della riforma ci sono loro (studenti), non i docenti ai quali ben può essere chiesto qualche sacrificio.

In base a quale principio ai docenti può ben essere chiesto qualche sacrificio? Forse siamo una categoria ricca? Con un ambiente di lavoro sempre favorevolissimo? Che lavora tre ore al giorno? Che fa tre mesi di vacanza?

I docenti sono sottopagati e già adesso costretti a fare del volontariato gratis: dove vogliamo arrivare? Come diceva Elio, volete pure che ci mettiamo una scopa in c.... e ramazziamo?

Francesca4 ha scritto:Ufo componiti, non è da te usare questo linguaggio... se un certo tono non ce lo diamo noi per primi, come facciamo a pretenderlo dagli altri?

Siamo gli unici ad essere rimasti ancora "relativamente" composti. Purtroppo certe espressioni rendono meglio di qualsiasi altra argomentazione la fine che faranno gli insegnanti di questo passo.

Francesca4 ha scritto:La misura del sacrificio è un discorso di carattere individuale legato alla vita che si è fatta, agli obiettivi che ci si è posti, alle aspirazioni che si vogliono realizzare ed alla forza e la volontà di volerle realizzare.

Ma qua i sacrifici si chiedono ad altri, cioé ai docenti. Mi pare che la classe politica, in primis, sia allergica ai sacrifici.

Francesca4 ha scritto:Ed è chiaro che, al momento, non siamo dalla stessa parte della barricata, ma credo non esista in natura un parametro oggettivo di riferimento per misurare il grado di sacrificio che siamo disposti a sopportare, ma di questo non abbiamo colpa né tu né io, che però, sotto altri aspetti, siamo sulla stessa lunghezza d'onda.

Certo, uno si può inclinare a 45°, a 90°, i più disponibili anche a 150°. Io penso però, che TUTTI quelli che ci tengono ancora un minimo alla propria dignità hanno il diritto di stare con la schiena dritta.

lurk ha scritto:Alla mia età certi discorsi rendono più pesante la digestione, vado a schiacciare un pisolino prima di cedere a tentazioni malsane. A si vedere.

Francesca4 ha scritto:

giobbe ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
Al centro della riforma ci sono loro (studenti), non i docenti ai quali ben può essere chiesto qualche sacrificio.

Gli studenti sono al centro della scuola come, allo stesso modo, i malati sono al centro dcella sanità, i carcerati al centro della giustizia, i pendolari al centro del trasporto e così via. Quella di evidenziarlo come un mantra solo per la scuola è un'altra ipocrisia.
Ma alla fine è venuta fuori la reale sostanza di questo DDL. Ai docenti si chiedono ancora sacrifici in termine monetari e perdita ulteriore della loro dignità. Insomma, che sia chiaro una volta per tutte, queste immissioni in ruolo non possono e non devono essere la scusa per penalizzare ulteriormente la classe docente già in servizio. Tutte quelle menate, più musica, più arte, più questo e più quello stanno facendo perdere tempo e valore alle discpline fondanti dello scibile umano. Sono quelle fesserie di ordine pseudopedagogico che ogni (presunta) riforma porta a corredo per coprire la loro vera essenza, i continui tagli economici all'istruzione. La scuola sta diventando un edifico pieno di fronzoli ma con strutture debolissime: l'ignoranza dilaga.

Scusami Giobbe ma questi tagli in termini monetari, di cui vai parlando, non li vedo proprio, anche perché potrai dirmi che gli aumenti siano insignificanti, e su questo ti seguo pure, ma non puoi sostenere che ci siano state riduzioni sugli scatti di anzianità o altro.
Però dai tuoi ragionamenti un dato mi sembra ricorrente e perciò ti chiedo di confermarmelo.
A me sembra che tu viva questa riforma come una sorta di grimaldello usato per forzare e rompere gli equilibri di un sistema perfetto agli occhi di chi è dentro, quel sistema che la riforma tenderebbe a smantellare.
Allora fammi usare la forza e la sincerità di chi quell'assetto lo vede da fuori, a volte questo punto di osservazione, sebbene trascurato e duramente contestato,può essere utile per portare le cose ad essere valutate con più equilibrio.
Ritengo che questo sistema che difendi non funzioni: sono troppe le sue falle, a cominciare dalla precarietà di tanti docenti che non possono contare neanche sul fatto di portare a casa lo stipendio ogni mese, che sono avviliti dal fatto di non poter progettare, non dico una vita familiare, sarebbe troppo, ma neanche una vacanza, con contratti, che se tutto va bene, scadono il 30/6 di ogni anno per ricominciare due mesi dopo.
O che trascorrono anni ad aspettare una chiamata che non arriva, soprattutto quando non hanno l'alternativa di un altro lavoro.
Allora di quale dignità mi parli?
Non giriamoci intorno, qui la contrapposizione si gioca tra chi appartiene al mondo di dentro temendo solo, e a torto, di perdere presunti diritti acquisiti, e chi scalpita per entrare in quel mondo dal quale è respinto da anni di politica scolastica fallimentare.
I termini del confronto, se come dici, vuoi escludere i ragazzi dal discorso, sono esattamente questi.

giobbe ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

giobbe ha scritto:Una riforma che sicuramente li sottopone ad una maggiore sudditanza che, considerati tanti docenti fancazzisti, posso anche capire. Ma gli altri, quelli che lavorano seriamente e che dovranno comunque sottostare alla probabile "chiamata", cosa avranno in più? 20 euro al mese. Un'offesa alla categoria.

Spezziamo una lancia in favore di Renzi: i 200 milioni non devono essere distribuiti a pioggia, il comitato di valutazione se vuole e se sa farlo può premiare seriamente chi lo merita; lo farà ? Non mi pronuncio, ma se non lo farà sarà colpa sua, non di Renzi.

Avido, ma dove eri?
Finalmente, grazie a te, ed alla tua lealtà, comincio a scorgere una luce in fondo ... ma molto in fondo al tunnel!

Mi aspettavo una risposta del genere da parte di Francesca4 e, quindi, avevo già pronta la controrisposta. Mi spiace che tu, sveglio come sei, non ci sia arrivato da solo. Non voglio una premialità a pioggia, tutt'altro. Ma anche nell'ipotesi più selettiva, ad esempio premiando solo un terzo dei docenti, gli aumenti non andrebbero oltre i 60 euro al mese....ogni 3 anni (sic)! Immagina uno stipendio di un docente meritevole che passa, dopo tre anni, da 1500 a 1560 euro al mese...Questo sarebbe ridare dignità ALMENO ai docenti meritevoli?

Francesca4 ha scritto:
Al centro della riforma ci sono loro (studenti), non i docenti ai quali ben può essere chiesto qualche sacrificio.

avidodinformazioni ha scritto:

Bisogna però dire che il DDL non garantisce pari sforzi economici per il futuro.

La coperta è corta, si sa.

giobbe ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

Bisogna però dire che il DDL non garantisce pari sforzi economici per il futuro.

La coperta è corta, si sa.

I politici non rimangono mai con i piedi fuori.... ;-)

giobbe ha scritto:
Questa è la fotografia della scuola di oggi. E' da questa realtà che si deve partire. Nella prossima puntata ti dirò come dovrebbe essere la scuola secondo me riferito a tutte le sue componenti e al sistema di reclutamento.

Francesca4 ha scritto:
Però grida vendetta la richiesta di dignità dei precari, cui hai dedicato solo un rigo e mezzo di considerazioni.
Naturalmente attendo con ansia la seconda puntata nella quale, se ti è possibile,  ti chiedo di approfondire anche la problematica relativa all'eventualità di comportamenti discriminatori da parte di tutte le componenti del sistema scuola nei confronti dei precari: Ds, personale amministrativo , genitori , alunni e naturalmente colleghi.

lurk ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
Però grida vendetta la richiesta di dignità dei precari, cui hai dedicato solo un rigo e mezzo di considerazioni.
Naturalmente attendo con ansia la seconda puntata nella quale, se ti è possibile,  ti chiedo di approfondire anche la problematica relativa all'eventualità di comportamenti discriminatori da parte di tutte le componenti del sistema scuola nei confronti dei precari: Ds, personale amministrativo , genitori , alunni e naturalmente colleghi.

Che roba è? il soggetto di un nuovo serial televisivo "Precari contro tutti"?

Ma da dove te le inventi queste angherie di massa contro i precari? Daje al precario!

Francesca4 ha scritto:Non si tratta di dimostrare eventuali angherie, ma solo di mettere il luce la reale condizione di vita dei precari la cui dignità ad oggi non è nemmeno lontanamente paragonabile alla presunta lesa dignità dei docenti a tempo indeterminato.

E naturalmente non mi riferisco solo al rapporto che hanno con gli altri docenti, ma anche alla considerazione di cui godono presso le altre componenti del sistema scuola

ed infine anche alla loro instabilità economica che pregiudica seriamente la  possibilità di condurre un' esistenza libera e dignitosa.

Penso che alcuni di loro si considerino, naturalmente sbagliando, addirittura  docenti di serie B.

Se poi vuoi sostenere che le mie siano solo le fantasie di una stupida sprovveduta che viene da Marte e non ha  alcuna cognizione del mondo della scuola, fai pure.

Lo so che questo è lo sport che preferiscono giocare in molti con me,e che tu sia il capofila, ma non rinuncerò per questo a manifestare il mio pensiero.

avidodinformazioni ha scritto:

giobbe ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

Bisogna però dire che il DDL non garantisce pari sforzi economici per il futuro.

La coperta è corta, si sa.

I politici non rimangono mai con i piedi fuori.... ;-)

Loro lavorano duramente 24 ore su 24 e si sa che lavorando ci si scalda.

Si OK, c'è qualche eccezione

https://www.youtube.com/watch?v=vMWWcOlXXvo

Ma per coprire lui la coperta che abbiamo basta.

Francesca4 ha scritto:Con questo post rispondo ad entrambe: Gian e Ufo.
Non ho mai pensato di erudire nessuno sulla scuola, anzi è vero proprio il contrario, dato che mi ricordate sovente che" dentro la scuola io non ci sono" e penso questa sia l'arma più potente che vi abbia fornito per demolire tutte le mie opinioni( altro che pistola Ufo).
Questo è il motivo  per cui chiedo informazioni, cercando di farmi un'idea della situazione, convinta, al contrario di quanto voi sosteniate, di poter portare al forum anche il contributo di chi è fuori, e perciò non essendone direttamente coinvolto, può avere una visione altra delle cose, né migliore, né peggiore, né obiettiva, solamente diversa.
E' davvero dura leggere certi vostri post che mi dipingono per questo  presuntuosa, egocentrica se non addirittura in malafede, perché queste "qualità" le persone che conosco non me le hanno mai riconosciute.
Sono entrata nel vostro mondo in punta di piedi, educatamente e rispettando chiunque,e con una tale considerazione della vostro lavoro che mi avete accusata persino di una eccessiva idealizzazione della professione, solo per questo non avreste dovuto trattarmi così duramente.
Ma se pretendete che debba stare in silenzio ad ascoltare le vostre" lezioni" di come si stia al mondo, senza poter approfondire le problematiche che mi interessano, mi dispiace ma non ci sto.
Una cosa però vi esorto a fare: siate leali e non accusatemi  di strumentalizzazioni che sono solo nella vostra mente, ditelo chiaramente che non sono gradite opinioni diverse dalle vostre.
Se accetterete di farlo, educatamente mi toglierò dai piedi e vi lascerò liberi di trastullarvi nel pensiero unico ed assorbente in barba  al pluralismo ed al rispetto delle posizioni altrui.

penso questa sia l'arma più potente che vi abbia fornito per demolire tutte le mie opinioni

Francesca4 ha scritto:Con questo post rispondo ad entrambe: Gian e Ufo.
Non ho mai pensato di erudire nessuno sulla scuola, anzi è vero proprio il contrario, dato che mi ricordate sovente che" dentro la scuola io non ci sono" e penso questa sia l'arma più potente che vi abbia fornito per demolire tutte le mie opinioni( altro che pistola Ufo).
Questo è il motivo  per cui chiedo informazioni, cercando di farmi un'idea della situazione, convinta, al contrario di quanto voi sosteniate, di poter portare al forum anche il contributo di chi è fuori, e perciò non essendone direttamente coinvolto, può avere una visione altra delle cose, né migliore, né peggiore, né obiettiva, solamente diversa.
E' davvero dura leggere certi vostri post che mi dipingono per questo  presuntuosa, egocentrica se non addirittura in malafede, perché queste "qualità" le persone che conosco non me le hanno mai riconosciute.
Sono entrata nel vostro mondo in punta di piedi, educatamente e rispettando chiunque,e con una tale considerazione della vostro lavoro che mi avete accusata persino di una eccessiva idealizzazione della professione, solo per questo non avreste dovuto trattarmi così duramente.
Ma se pretendete che debba stare in silenzio ad ascoltare le vostre" lezioni" di come si stia al mondo, senza poter approfondire le problematiche che mi interessano, mi dispiace ma non ci sto.
Una cosa però vi esorto a fare: siate leali e non accusatemi  di strumentalizzazioni che sono solo nella vostra mente, ditelo chiaramente che non sono gradite opinioni diverse dalle vostre.
Se accetterete di farlo, educatamente mi toglierò dai piedi e vi lascerò liberi di trastullarvi nel pensiero unico ed assorbente in barba  al pluralismo ed al rispetto delle posizioni altrui.

lallaorizzonte ha scritto:

Francesca4 ha scritto:Con questo post rispondo ad entrambe: Gian e Ufo.
Non ho mai pensato di erudire nessuno sulla scuola, anzi è vero proprio il contrario, dato che mi ricordate sovente che" dentro la scuola io non ci sono" e penso questa sia l'arma più potente che vi abbia fornito per demolire tutte le mie opinioni( altro che pistola Ufo).
Questo è il motivo  per cui chiedo informazioni, cercando di farmi un'idea della situazione, convinta, al contrario di quanto voi sosteniate, di poter portare al forum anche il contributo di chi è fuori, e perciò non essendone direttamente coinvolto, può avere una visione altra delle cose, né migliore, né peggiore, né obiettiva, solamente diversa.
E' davvero dura leggere certi vostri post che mi dipingono per questo  presuntuosa, egocentrica se non addirittura in malafede, perché queste "qualità" le persone che conosco non me le hanno mai riconosciute.
Sono entrata nel vostro mondo in punta di piedi, educatamente e rispettando chiunque,e con una tale considerazione della vostro lavoro che mi avete accusata persino di una eccessiva idealizzazione della professione, solo per questo non avreste dovuto trattarmi così duramente.
Ma se pretendete che debba stare in silenzio ad ascoltare le vostre" lezioni" di come si stia al mondo, senza poter approfondire le problematiche che mi interessano, mi dispiace ma non ci sto.
Una cosa però vi esorto a fare: siate leali e non accusatemi  di strumentalizzazioni che sono solo nella vostra mente, ditelo chiaramente che non sono gradite opinioni diverse dalle vostre.
Se accetterete di farlo, educatamente mi toglierò dai piedi e vi lascerò liberi di trastullarvi nel pensiero unico ed assorbente in barba  al pluralismo ed al rispetto delle posizioni altrui.

ma tutti i tuoi post sono io,io,io.... :-)

Francesca4 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

Francesca4 ha scritto:Con questo post rispondo ad entrambe: Gian e Ufo.
Non ho mai pensato di erudire nessuno sulla scuola, anzi è vero proprio il contrario, dato che mi ricordate sovente che" dentro la scuola io non ci sono" e penso questa sia l'arma più potente che vi abbia fornito per demolire tutte le mie opinioni( altro che pistola Ufo).
Questo è il motivo  per cui chiedo informazioni, cercando di farmi un'idea della situazione, convinta, al contrario di quanto voi sosteniate, di poter portare al forum anche il contributo di chi è fuori, e perciò non essendone direttamente coinvolto, può avere una visione altra delle cose, né migliore, né peggiore, né obiettiva, solamente diversa.
E' davvero dura leggere certi vostri post che mi dipingono per questo  presuntuosa, egocentrica se non addirittura in malafede, perché queste "qualità" le persone che conosco non me le hanno mai riconosciute.
Sono entrata nel vostro mondo in punta di piedi, educatamente e rispettando chiunque,e con una tale considerazione della vostro lavoro che mi avete accusata persino di una eccessiva idealizzazione della professione, solo per questo non avreste dovuto trattarmi così duramente.
Ma se pretendete che debba stare in silenzio ad ascoltare le vostre" lezioni" di come si stia al mondo, senza poter approfondire le problematiche che mi interessano, mi dispiace ma non ci sto.
Una cosa però vi esorto a fare: siate leali e non accusatemi  di strumentalizzazioni che sono solo nella vostra mente, ditelo chiaramente che non sono gradite opinioni diverse dalle vostre.
Se accetterete di farlo, educatamente mi toglierò dai piedi e vi lascerò liberi di trastullarvi nel pensiero unico ed assorbente in barba  al pluralismo ed al rispetto delle posizioni altrui.

ma tutti i tuoi post sono io,io,io.... :-)

Scusa ma quale esperienza dovrei portare?
Quella che non ho, forse?
Quella sarebbe falsità e mistificazione della realtà.
Il punto di vista che esprimo è quello di chi è fuori e vorrebbe entrare, e al massimo può offrire il suo contributo nel mettere a disposizione di tutti le esperienze e le conoscenze di cui è portatore.
E l'ho fatto.
Anche se ti ricordo sommessamente che anche  questo mio apporto è stato spesso messo in discussione perché secondo alcuni... non saprei scrivere... non saprei leggere... non saprei interpretare le norme... e per finire non avrei neanche alcuna competenza in economia.
Ma non mi lamento e non mi lascerò certo scoraggiare da questi atteggiamenti.

Francesca4 ha scritto:(altro che pistola Ufo)