NO TITOLARITA' DAL 1^ SETT 2016

Promemoria primo messaggio :

Chi entrerà in ruolo dal 1^ settembre 2015 su sos potrà ancora scegliere la sede? Ed avrà ancora la titolarità?
Grazie per l'attenzione.

quind secondo te è inutile il comma 5 dell'articolo 10 ed è inutile inserire tutti gli albi d'italia nella domanda di assunzione?

e secondo te per i trasferimenti di ambito l'usr saprà esattamente i posti al momento della domanda? oggi abbiamo organici annuali e prima si fa domanda e poi si sanno gli organici, credi che sarà diverso dopo con l'organico dell'autonomia e triennale?

Perché dovrebbe essere inutile? Proprio perché i posti sono limitati a quelli vacanti e disponibili nell'organico dell'autonomia il comma 5 e l'inserimento di tutte le province italiane sono invece essenziali. Chi non rientra nel proprio ambito provinciale dovrà essere assunto in un'altra provincia.
Qui però si parlava della mobilità nel 2016/2017, sulla quale il DDL è effettivamente molto più vago, anche per le modifiche che sono state apportate dalla Camera.

allora i posti dell'ambito non sono uguali a quelli degli iscritti, altrimenti perché dovrei essere spostato, ti sembra? e non  avrei un comma che mi dice che non sarò ssunto se non c'è posto e non ci sarebbero i residuali, ti sembra? le gae per precari non assunti restano,proprio perché non tutti saranno assunti

metto solo quello delle gae, invece me li fanno mettere tutti

è lo stesso ragionamento per la mobilità: non sai quanti posti hai se prima non fai iscrvere tutti, solo che non tutti saranno chiamati dai ds

No, non condivido la tua interpretazione. Partiamo con le assunzioni: nella provincia di Roma per una certa classe di concorso ci sono 100 posti vacanti (tra organico di diritto, di fatto e posti di potenziamento), però nelle Gae sono in 200. Quelli dal 101 al 200 (prescindo dalla questione del sostegno) dovranno essere assunti in un altro ambito provinciale se ci sarà posto (se non ci sarà in nessuna provincia d'Italia, perché la classe di concorso è messa male ovunque, rimarranno nelle Gae). L'ambito di Roma ha 100 posti e vedrà l'assunzione di 100 docenti. Poi i Ds individueranno a chi assegnare l'incarico tra questi 100, ma tutti e 100 dovranno avere una scuola nella provincia di Roma.
Per la mobilità i posti saranno noti prima della pubblicazione dei movimenti (come avviene adesso per l'organico di diritto): se in un certo ambito subprovinciale c'è un esubero di docenti rispetto ai posti disponibili, non saranno certo autorizzati ulteriori trasferimenti in entrata, anzi è probabile che chi è in esubero sarà costretto a trasferirsi in un altro ambito (ne parlava lurk qualche giorno fa); se invece, grazie ai pensionamenti o ad un aumento delle iscrizioni, ci sono posti disponibili, verranno autorizzati tanti trasferimenti quanti sono questi posti e suppongo che in questa fase chi ha la 104 avrà una priorità sugli altri. Poi i Ds individueranno tra coloro che sono stati trasferiti e bisognerà vedere se anche in questa seconda fase sarà prevista una tutela per chi ha la 104.

100 di roma non verranno presi  a roma, ma saranno stati scritti tutti nell'albo di roma, quindi roma non ha posti per tutti come dicevo, i posti non sono contati per quanti iscritti in gae

i posti in organico si sanno dopo la domanda, tanto che le domande si fanno al buio, grave pecca  ma è così

il pof è triennale, quindi l'organico,non credo che ci saranno aggiustamenti annuali, mi sembra che l'emendamento non sia passato

Siamo d'accordo sul fatto che i posti non sono contati per quanti iscritti nelle Gae, ma dipenderanno dai posti realmente esistenti aumentati da una certa quota per il potenziamento.
Non sono d'accordo che tutti gli iscritti nelle Gae di una provincia verranno iscritti nell'ambito territoriale di appartenenza, altrimenti tutta la procedura non avrebbe senso. Tanto varrebbe farlo subito, prima di presentare le domande di assunzione.
Non so se i posti in organico si sapranno prima o dopo la presentazione della domanda. Sicuramente sarebbe più corretto saperli prima, ma forse non è nemmeno così importante (del resto anche quando si presenta la domanda di mobilità non si conoscono ancora gli organici di diritto); l'importante è che si conoscano prima dell'inserimento nei vari ambiti e non capisco come potrebbe funzionare diversamente.

giulia boffa ha scritto:il pof è triennale, quindi l'organico,non credo che ci saranno aggiustamenti annuali, mi sembra che l'emendamento non sia passato

I posti vacanti in organico dipenderanno anche dai pensionamenti, dai trasferimenti in uscita, dai passaggi di ruolo/cattedra e dall'andamento delle iscrizioni, no? Non solo dal Pof triennale che potrà determinare al massimo i posti per il potenziamento.

è già contato il potenziamento, io parlo d tutto l'organico degli albi

è scritto nel ddl, prima si parte dall'albo delle gae per cercare il posto, poi si cerca sui residui degli altri

entrare negli mbiti non è un problema, come per le immissioni, si è iscritti in tutti

il problema è uscire dagli albi e questo dipende dal ds, o dall'usr se di ufficio, ma ci deve essere il posto, e si saprà solo dopo l'iscrizione negli albi, altrimenti non farebbero iscrivere tutti i gae in tutti gli albi

Dec ha scritto:

giulia boffa ha scritto:il pof è triennale, quindi l'organico,non credo che ci saranno aggiustamenti annuali, mi sembra che l'emendamento non sia passato

I posti vacanti in organico dipenderanno anche dai pensionamenti, dai trasferimenti in uscita, dai passaggi di ruolo/cattedra e dall'andamento delle iscrizioni, no? Non solo dal Pof triennale che potrà determinare al massimo i posti per il potenziamento.

il pof, da quello che ho capito, decreta tutto l'organico dell'utonomia, non c'è differenza tra diritto e fatto, finito

tutta la moblità, compresi i passaggi, passa dagli albi e quindi dai ds (art. 10)

solo la titolarità rest per chi è di ruolo adesso, finchè non chiede mobilità

anche adesso comunque gli organici sono preparati dalle scuole, e convalidati dal csa

Quindi, secondo te, tutti i Gae d'Italia sarebbero inseriti in tutti gli albi d'Italia? E allora che senso avrebbe parlare di priorità nella provincia di inserimento e di fase residuale? I Ds di Roma potrebbero individuare solo docenti che nelle Gae si trovavano in altre province, visto che nell'albo sarebbero iscritti alla pari con i docenti che erano inseriti a Roma. Io non ho capito assolutamente in questo modo e non credo di essere il solo ad interpretare diversamente. Un conto è presentare la domanda in tutti gli ambiti d'Italia, un altro è l'inserimento.
Sono d'accordo che sarà superata la distinzione tra diritto e fatto, ma resta la circostanza che un cambiamento esterno come quelli che citavo (pensionamenti, trasferimenti, crescita o diminuzione delle iscrizioni) nell'arco del trienno non potrà non avere conseguenze sul numero dei posti disponibili, anche se il Pof triennale non verrà modificato.

I
soggetti
interessati
dalle
fasi
di
cui
al
comma
4,
lettere
a),
b)
e
c)
,
esprimono
l’or-
dine
di
preferenza
tra
i
posti
di
sostegno,
se
in
possesso
della
relativa
specializzazione,
e
quelli
comuni.
Esprimono
inoltre
obbligato-
riamente
l’ordine
di
preferenza
tra
tutti
gli
ambiti
territoriali (ART,10)  come leggi tu quell'obbligatoriamente e tutti gli albi territoriali?

sei iscritto in tutti ma si parte dall'albo delle ge

il pof annuale non è passato come emendamento, per 3 anni si sta con quell'organico da qui i contratti triennali
al limite si chimano i supplenti

Che obbligatoriamente dovranno presentare domanda per tutti gli ambiti territoriali, dopo di che l'Ust provvederà ad inserirli in uno soltanto in base al punteggio e all'ordine di preferenza indicato. Altrimenti a cosa servirebbe l'ordine di preferenza (il punteggio naturalmente è già noto al miur)?

giulia boffa ha scritto:sei iscritto in tutti ma si parte dall'albo delle ge

il pof annuale non è passato come emendamento, per 3 anni si sta con quell'organico da qui i contratti triennali
al limite si chimano i supplenti

A parte che il primo anno non ci sarà nessun contratto triennale, ma anche successivamente ci saranno assunzioni ogni anno per i vincitori del concorso e non credo affatto che la mobilità sarà possibile solo ogni tre anni. In effetti tutta la questione dei contratti triennali dovrà essere regolata successivamente. Per ora è meglio ragionare solo su quello che accadrà nell'a.s. 2015/2016.

quindi sei in tutti comunque

poi ti chiamano da lì se necessario e se c'è posto, giusto?

scorrendoli uno ad uno, secondo il tuo ordine, no?

Dec ha scritto:

giulia boffa ha scritto:sei iscritto in tutti ma si parte dall'albo delle ge

il pof annuale non è passato come emendamento, per 3 anni si sta con quell'organico da qui i contratti triennali
al limite si chimano i supplenti

A parte che il primo anno non ci sarà nessun contratto triennale, ma anche successivamente ci saranno assunzioni ogni anno per i vincitori del concorso e non credo affatto che la mobilità sarà possibile solo ogni tre anni. In effetti tutta la questione dei contratti triennali dovrà essere regolata successivamente. Per ora è meglio ragionare solo su quello che accadrà nell'a.s. 2015/2016.

i vincitori del concorso sono apprendisti, sono cosa a parte, con contratto triennale

il numero 3 piace molto

giulia boffa ha scritto:quindi sei in tutti comunque

poi ti chiamano da lì se necessario e se c'è posto, giusto?

scorrendoli uno ad uno, secondo il tuo ordine, no?

No. Ti inseriscono solo in uno in base al punteggio e all'ordine di preferenza. Sarebbe solo un gran caos avere migliaia di docenti in tutti gli ambiti provinciali d'Italia.

e quindi come si scorrono gl albi per cercarti posto? si rifà la domanda?

giulia boffa ha scritto:

Dec ha scritto:

giulia boffa ha scritto:sei iscritto in tutti ma si parte dall'albo delle ge

il pof annuale non è passato come emendamento, per 3 anni si sta con quell'organico da qui i contratti triennali
al limite si chimano i supplenti

A parte che il primo anno non ci sarà nessun contratto triennale, ma anche successivamente ci saranno assunzioni ogni anno per i vincitori del concorso e non credo affatto che la mobilità sarà possibile solo ogni tre anni. In effetti tutta la questione dei contratti triennali dovrà essere regolata successivamente. Per ora è meglio ragionare solo su quello che accadrà nell'a.s. 2015/2016.

i vincitori del concorso sono apprendisti, sono cosa a parte, con contratto triennale

il numero 3 piace molto

Anche quelli del concorso 2015 che hanno già fatto il Tfa o il Pas? Io non ho capito così. Questo discorso si applicherà solo ai futuri concorsi (quanto futuri non si sa) a cui parteciperanno i semplici laureati magistrali.

sarnno tutti assunti quelli del 2012, hanno precedenza sulle gae

giulia boffa ha scritto:e quindi come si scorrono gl albi per cercarti posto? si rifà la domanda?

Ma no, perché? Riprendiamo il mio esempio di Roma: 100 posti in organico nelle scuole della provincia e 200 inseriti nella Gae provinciale. I primi 100 vengono inseriti a Roma. Il n. 101 a Roma non trova posto; si va a guardare qual è la seconda provincia che ha indicato: Viterbo; se a Viterbo c'è posto, lo inseriscono lì e solo lì; se non c'è posto, si guarda la terza e così via. I Ds in questa fase non hanno nessun ruolo; sarà gestito tutto dall'Ust. Entrano in gioco nella seconda fase quando tutti gli assunti saranno stati inseriti in un ambito provinciale e avranno firmato l'accettazione.

giulia boffa ha scritto:sarnno tutti assunti quelli del 2012, hanno precedenza sulle gae

D'accordo. Io per semplificare ignoravo i vincitori del 2012 e ponevo il caso di una provincia e di una classe di concorso in cui siano già stati tutti assunti negli anni scorsi. Loro rientrano insieme alle Gae ed entrano nel meccanismo che ho descritto. Ma tu mi parlavi dei vincitori apprendisti con contratto triennale e questo discorso non riguarda né i vincitori del concorso 2012 (e nemmeno gli idonei) né quelli del concorso 2015.

mi è difficile seguire i vostri ragionamenti. Comunque intendevo mobilità nell'ambito della provincia, perchè io mi trovo nella sede più lontana, 45 km. Ovviamente ci devono essere i posti, ma in quel caso se uno chiede l'avvicinamento da quanto capisco e non viene scelto, resta lì.E per quanto riguarda la 104 c'è una tutela in tutte le amministrazioni, per cosa esiste allora il collocamento mirato? dovrebbe venir eliminato prima quello..in ogni caso finora non ho avuto nessuna tutela..
p.s. avevo letto però che per il prossimo anno è prevista una mobilità straordinaria per chi è stato assunto quest'anno! e le assegnazioni provvisorie non esisteranno nemmeno quelle?

e dove è scritto che i ds non entrano? non sono loro a chiamare e solo se non chiamano ci pensa l'usr e se non c'è posto si passa ad altro? come potrebbero restare i posti se non ci si basa sulle rinunce di quelli del concorso ? io non credo proprio che l'usr possa sapere prima esattamente quanti posti ci sono, la chiamata dei ds fa parte dell'assunzione, senz quelli resti in gae

lilli60 ha scritto:mi è difficile seguire i vostri ragionamenti. Comunque intendevo mobilità nell'ambito della provincia, perchè io mi trovo nella sede più lontana, 45 km. Ovviamente ci devono essere i posti, ma in quel caso se uno chiede l'avvicinamento da quanto capisco e non viene scelto, resta lì.E per quanto riguarda la 104 c'è una tutela in tutte le amministrazioni, per cosa esiste allora il collocamento mirato? dovrebbe venir eliminato  prima quello..in ogni caso finora non ho avuto nessuna tutela..
p.s. avevo letto però che per il prossimo anno è prevista una mobilità straordinaria per chi è stato assunto quest'anno! e le assegnazioni provvisorie non esisteranno nemmeno quelle?

C'è la mobilità straordinaria con priorità rispetto ai neoassunti (poi bisognerà capire come funzionerà) e ci saranno probabilmente anche le assegnazioni provvisorie. Diciamo che l'anno prossimo un ambito territoriale grande come il tuo sarà quasi sicuramente suddiviso in ambiti subprovinciali più piccoli, quindi se chiederai ed otterrai il trasferimento in quello della città in cui vivi la tua scuola non potrà essere in nessun caso a 45 Km. Poi è probabile che nella regolamentazione della mobilità saranno previste tutele ulteriori per chi ha la 104. Direi che è inutile preoccuparsi adesso, anche perché molte cose non le sappiamo ancora e probabilmente non le sa nemmeno chi ha scritto il DDL e lo sta votando in Parlamento. Piuttosto credo che tu possa chiedere assegnazione provvisoria o utilizzazione già quest'anno. Su questo Giulia ne sa certamente più di me.