riusciranno i vostri eroi a portare a casa le assunzioni...

Promemoria primo messaggio :

Ma siete proprio sicuri che le 100.000 assunzioni si faranno?
io ho qualche dubbio. Non sarà che... apportiamo qualche modifica la senato perchè ce le richiedono:
i sindacati,i docenti ,gli avvocati, la cia, i presidi, l'Europa, ocse, emergency, la minoranza PD , i genitori, le lobby, legambiente, la massoneria ecc... ecc..

ovviamente le modifiche apportate non accontentano tutti (ce lo dice il risultato delle elezioni), ma noi siamo democratici e alla camera(e sì bisognerà tornare alla camera) non chiederemo la fiducia (ecchecavolo il Parlamento è sovrano e i tempi si allungano...

ideona! e se per per recuperare consenso facciamo qualche bella (finta ) modifica alla camera? Poi bisognerà tornare al Senato..

azz.. le vacanze estive

vabbè rimandiamo tutto all'anno prossimo.
E per quest'anno? Mah ci penseranno i giudici con i ricorsi ad assumere e così sarà contenta pure l'Europa e inoltre con tutti i soldi che si risparmiano copriamo le altre spese: pensioni, appalti , magna magna ecc ecc

rafzzz ha scritto:Gugu non ti inventare cose che la Gilda non ha mai detto, ha solo ribadito che comunque 48000 assunzioni verrebbero fatte subito e il resto con un ddl più condiviso, senza abboccare al solito discorso niente BS niente assunzioni

Questa cosa te la sei inventata di sana pianta.
Riporta dall'intervista quello che affermi.

Riportala tu che non inventi nulla

http://www.orizzontescuola.it/news/meglio-riforma-precarizza-docenti-speriamo-venga-bloccata-minoranza-pd-vedo-mesi-infuocati


E' qui da giorni.

E dove l'hai letto che secondo loro 50000 in meno a settembre 2015 non cambia molto?

mi dispiace per i colleghi precari, ma a leggere la home di oggi mi sa che avevo ragione, spero che almeno vi assumano con nomina giuridica.

maestrone ha scritto:mi dispiace per i colleghi precari, ma a leggere la home di oggi mi sa che avevo ragione, spero che almeno vi assumano con nomina giuridica.

A parte il fatto che sia possibile o meno come scritto da mesi, ma il fatto di vedere scrivere "mi dispiace [...] spero [...]" è peggio del messaggio iniziale, con una punta di sberleffo e goduria in più. Ma ovviamente fraintendo io.

Io spero che vada come dice maestrone nel messaggio iniziale e che nel frattempo Renzi vada a casa e arrivi qualcuno che pensi ad una riforma della scuola seria. Anche se sono una che entrerebbe di ruolo con questo ddl e se dovesse andare come ho detto entrerei forse di ruolo fra almeno 5 anni. Ma ribadisco che non possiamo farci ricattare in questo modo..L unica morte che auspico è quella di questo governo con tutto il ddl in groppa...

Tu puoi auspicare quello che vuoi, senza che altre persone però rimangano senza lavoro per rispondere ai tuoi desiderata.Anche perchè c'è chi attende da 15 anni e non è entrato nella scuola l'altro ieri.
Ovviamente io mi auguro esattamente il contrario di quanto tu auspichi.

Finche il governo continua con questo ricatto le 2 cose non sono scindibili
Se poi vogliamo preoccuparci di chi non verra' assunto subito senza riforma pensiamo pure a tutti quelli che se approvata non verranno assunti o perderanno il lavoro. Come sappiamo non c'è una equazione bs = tutti assunti e felici

gugu ha scritto:

maestrone ha scritto:mi dispiace per i colleghi precari, ma a leggere la home di oggi mi sa che avevo ragione, spero che almeno vi assumano con nomina giuridica.

A parte il fatto che sia possibile o meno come scritto da mesi, ma il fatto di vedere scrivere "mi dispiace [...] spero [...]" è peggio del messaggio iniziale, con una punta di sberleffo e goduria in più. Ma ovviamente fraintendo io.

fraintendi tanto perchè te rode che Renzi ti abbia strategicmente preso in giro fin dall'inizio
io sono contro questo DDL non contro i precari. se poi vuoi sapere come conciliare le due cose. Prova a pensare : niente albi, i presidi richiedono le figure (distinte per classe di concorso) in più per l'organico funzionale , si nomiina come al solito per scorrimento graduatorie e non si sceglie proprio nessuno, ogni nno fai nuova richiesta in base a trasferiti, pensionati e esigenze.
Ovviamente, questa è una semplificazione estrema, ma se anche avessi rovato la soluzione perfetta per ogni problema della scuola tu non saresti felice lo stesso. Il motivo? Tu il ruolo lo vuoi tra 15 giorni a qualsiasi costo e qualsiasi cambiamento alla vulgata di Renzi ti farebbe rinviare il coronament del tuo sogno e, inoltre , tu hai paura che se non sarà adesso non sarà mai.
non posso fugare le tue paure e non mi interessa farlo.
in quanto allo sberleffo e al godimento, ti faccio notare che i tuoi interventi sotto questo punto di vista, sono spesso spassosi perciò se un maestro mi riconosce del talento... peccato che nel mio caso era involontario (la prossima volta mi impegnerò di più)

gugu ha scritto:Tu puoi auspicare quello che vuoi, senza che altre persone però rimangano senza lavoro per rispondere ai tuoi desiderata.Anche perchè c'è chi attende da 15 anni e non è entrato nella scuola l'altro ieri.
Ovviamente io mi auguro esattamente il contrario di quanto tu auspichi.

anche tu, Gugu, puoi auspicare quello che vuoi, senza che altre persone subiscano questo ddl per andare incontro ai tuoi desiderata.
ps
da quando tifi per il ddl sei diventato un po' "riccioso e pieno di aculei" prima eri molto più divertente

Divertente potresti dirlo a qualcun altro? Grazie.


Sono stato il primo a parlare di nomine giuridiche che andrebbero bene a tutti.
L'importante è, ovviamente, che fra 15 giorni si sappia che ci saranno comunque le assunzioni.
Il sistema che tu proponi non mi va bene perchè lega ancora la scelte dei docenti a punteggi che spesso nulla hanno a che vedere con le caratteristiche degli stessi (vedi punti dati per figli, mogli e mariti).
Un sistema di attribuzione docente-scuola su punteggio può andare bene solo se questo punteggio è privato di preferenze esterne al lavoro stesso. A quel punto andrebbe benissimo.

Punti dati a mogli, figli e mariti mi risultano che ci siano solo per le assegnazioni provvisorie per riavvicinamento alla famiglia e simili, si può tranquillamente discutere se ciò sia giusto o meno.
Per quanto riguarda le Gae i figli dano sol una precedenza a parità di punteggio. Ad oggi i criteri per assegnare i punteggi nelle Gae non mi pare che siano in discussione. Se poi intendi dire che occorre limitare i punteggi dati con i titoli, onestamente.. non so devo rifletterci sopra. Da un lato la si smetterebbe con i punteggifici online dall'altra non mi piacerebbe frustrare chi ha investito (non solo per punteggio) nella propria professionalità. Io stesso ho fatto dei corsi di formazione (0 punti) che ho trovato molto utili.

Nella mobilità (e non nelle assegnazioni) il marito/la moglie vale 6 punti, il figlio fino a 6 anni vale 4 punti e fino a 18 vale 3 punti.

Dunque se io sommo 1 moglie, 2 figli sotto i 6 anni, 1 figlio sopra ho 17 punti in più rispetto ad un single.
Dunque la mia famiglia vale praticamente 6 anni di insegnamento!

Gugu solitamente non rispondo alle tue provocazioni perchè non mi piace la discussione sterile.
Scusa, ma se la legge attribuisce punti in piu a chi ha famiglia un motivo ci sarà. Chi vuoi che paghi domani per la tua pensione, se mai ci sarà? Scusate se facciamo figli, scusate se è necessaria la nostra presenza durante la loro crescita..Immagino che tu non abbia moglie e figli altrimenti non saresti così contrario a questa cosa...

Hai anche del rancore verso chi ha famiglia? E magari anche verso chi rientra nella 104 o è disabile?

senza parole ha scritto:Gugu solitamente non rispondo alle tue provocazioni perchè non mi piace la discussione sterile.
Scusa, ma se la legge attribuisce punti in piu a chi ha famiglia un motivo ci sarà.  Chi vuoi che paghi domani per la tua pensione, se mai ci sarà? Scusate se facciamo figli,  scusate se è necessaria la nostra presenza durante la loro crescita..Immagino che tu non abbia moglie e figli altrimenti non saresti così contrario a questa cosa...

Non li attribuisce la legge ma semplicemente la tabella di valutazione delle mobilità fatta con la OOSS. Basta cambiarla e spariscono.
Il problema non è su uno ha o non ha figli, se può averne o non può.
Il fatto che è l'avere un figlio non può essere considerato un merito per la professione, tanto più che diventa discriminante verso chi non può averne.
Se la valutazione del docente deve essere fatta in base ad un punteggio venga fatta così ma valutando i titoli culturali e di servizio che presenta, non certo sulla base del certificato del nucleo familiare.
Perchè chi ha un figlio dovrebbe avere la precedenza ed andare al liceo e chi non ce l'ha al professionale che si trova a 50 metri di distanza? C'è una logica?
Se sì, spiegamela.

Non facciamo figli per avere un premio.. avere un figlio non è un "merito per la professione", come dici tu. Semplicemente i figli vengono tutelati nel loro diritto di stare vicini ai genitori, e chi è madre può anche andare a lavorare il più vicino possibile al luogo di residenza. Ovviamente quella dei 50 mt è una distanza ridicola, concordo con te. Ma quando i km sono centinaia ti assicuro che quei punti in più che ci vengono attribuiti sono ancora troppo pochi.. le donne abbiamo il diritto di andare a lavorare se lo vogliamo. Qui si parla di pari opportunità, di anni di lotte femministe che ci hanno consentito di raggiungere traguardi importanti ma non ancora sufficienti e mi dispiace molto che un insegnante auspichi l eliminazione di certi diritti..soli perchè non rientra nella categoria. Stessa cosa dicasi per tutti coloro che avrebbero diritto al ruolo e non l avranno con questo ddl. Dobbiamo difendere la nostra libertà pensando alle conseguenze che a lungo termine certe scelte politiche avranno su tutta la società civile. E non difendere un mostruoso ddl con la benda sugli occhi...

gugu ha scritto:Nella mobilità (e non nelle assegnazioni) il marito/la moglie vale 6 punti, il figlio fino a 6 anni vale 4 punti e fino a 18 vale 3 punti.

Dunque se io sommo 1 moglie, 2 figli sotto i 6 anni, 1 figlio sopra ho 17 punti in più rispetto ad un single.
Dunque la mia famiglia vale praticamente 6 anni di insegnamento!

Non ho figli.
Ma non mi permetto di contestare il dovere di una società civile a sostenere chi fa i figli.
Ricordati che quelli fanno i figli ti procurano la materia prima affinché tu possa mangiare la pagnotta. O pensi di insegnare la tua materia ai banchi?

Disgustoso.

lurk ha scritto:

gugu ha scritto:Nella mobilità (e non nelle assegnazioni) il marito/la moglie vale 6 punti, il figlio fino a 6 anni vale 4 punti e fino a 18 vale 3 punti.

Dunque se io sommo 1 moglie, 2 figli sotto i 6 anni, 1 figlio sopra ho 17 punti in più rispetto ad un single.
Dunque la mia famiglia vale praticamente 6 anni di insegnamento!

Non ho figli.
Ma non mi permetto di contestare il dovere di una società civile a sostenere chi fa i figli.
Ricordati che quelli fanno i figli ti procurano la materia prima affinché tu possa mangiare la pagnotta. O pensi di insegnare la tua materia ai banchi?

Disgustoso.

Ti inviterei a tenere gli insulti per te.

Il sostegno alla famiglia si può fare in altro modo, come già si fa, a livello economico.
Non attribuendo a graduatorie punti in più condizionando la scelta dell'istituto (anche nello stesso comune).

senza parole ha scritto:Non facciamo figli per avere un premio.. avere un figlio non è un "merito per la professione", come dici tu. Semplicemente i figli vengono tutelati nel loro diritto di stare vicini ai genitori, e chi è madre può anche andare a lavorare il più vicino possibile al luogo di residenza. Ovviamente quella dei 50 mt è una distanza ridicola,  concordo con te. Ma quando i km sono centinaia ti assicuro che quei punti in più che ci vengono attribuiti sono ancora troppo pochi.. le donne abbiamo il diritto di andare a lavorare se lo vogliamo. Qui si parla di pari opportunità,  di anni di lotte femministe che ci hanno consentito di raggiungere traguardi importanti ma non ancora sufficienti e mi dispiace molto che un insegnante auspichi l eliminazione di certi diritti..soli perchè non rientra nella categoria. Stessa cosa dicasi per tutti coloro che avrebbero diritto al ruolo e non l avranno con questo ddl. Dobbiamo difendere la nostra libertà pensando alle conseguenze che a lungo termine certe scelte politiche avranno su tutta la società civile. E non difendere un mostruoso ddl con la benda sugli occhi...

Il punteggio viene attribuito anche agli uomini, in egual misura della dolce metà.

che amarezza...

Infatti parlo di pari opportunità e non di supremazia di un sesso sull altro, sia esso maschile o femminile. E qui mi fermo.

gugu ha scritto:
Ti inviterei a tenere gli insulti per te;

io non ti ho insultato, ho semplicemente espresso la mia opinione sul mancato rispetto nei confronti di chi si assume comunque un onere facendo dei figli. Ma forse tu concepisci un modello di società in cui i figli vengono fatti per essere sfruttati.

così come ti viene permesso di mantenere un falso profilo

Falso? Cosa c'è di falso nel mio profilo? Ti contraddici: il fatto che ritieni di conoscere la mia identità la dice lunga su quanto sia falso il mio "profilo", se invece non sono quella persona che ritieni che io sia allora cosa c'è di falso?
In ogni modo ricordati bene che io - in questo forum - mi sono presentato con tanto di nome e cognome. Quindi, se c'è qualcuno di "falso" è chi ritiene di beneficiare dell'anonimato ma si sente in diritto di sindacare sul profilo altrui.
Quindi, questo aspetto è del tutto fuori luogo.

al contrario di altri potresti limitarti anche sul profilo degli insulti verso altri utenti.

Vedi insulti dove non ci sono. Il "disgustoso" non è riferito a te, altrimenti avrei scritto "sei disgustoso". No, ritengo disgustoso il principio che una famiglia debba trovarsi sullo stesso piano di chi sceglie di non farsi una famiglia. Ritieni che sia privilegio ingiusto? Nessuno ti vieta di sfornare figli e trarne profitto se questo è il tuo pensiero. O forse ti sfugge il piccolo particolare che tirare su dei figli in modo civile in una società civile richiede il sostegno e il rispetto di tutta la società.

Il sostegno alla famiglia si può fare in altro modo, come già si fa, a livello economico.

Immagino che parli senza cognizione di causa. Perché con il sostegno economico non ti paghi neppure quello che spendi in un mese per nutrire e vestire un figlio. Figuriamoci il trasferimento di un'intera famiglia.

Non attribuendo a graduatorie punti in più condizionando la scelta dell'istituto (anche nello stesso comune).

Ripeto, se sono i punti in graduatoria, che ti interessano, sforna tutti i figli che vuoi, la legge te lo permette, obbligandoti anche a trattarli da veri figli.

La civiltà di una nazione si misura dal rispetto e dal sostegno che offre ai suoi figli. Iniziando anche da queste tutele che, mi auguro, non cesseranno mai. Soprattutto in una società come quella italiana che invecchia progressivamente.

Questa discussione è stucchevole. Da donna che figli non ne ha avuti trovo che la mia collega con tre figli abbia ben diritto a poter lavorare in un contesto che le renda possibile accudirli.

Stiamo raschiando il fondo del "solo se serve/interessa/avvantaggia me"