Ma l'organico di fatto (i posti al 30/6), in quale fase delle assunzioni rientrano?

Promemoria primo messaggio :

Bruschi dice nella fase A, altrove leggo nella fase C. Non è un dettaglio da poco

Sarebbero troppo pochi

è evidente che nella fase a rientrano tutti i contratti al 31/8 e tutti quelli al 30/6 (che da SEMPRE vengono assegnati prima del 15 settembre )

kuky78 ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:Ma insomma qualche relatore chiarisca in modo definitivo se i posti al 30/06 rientreranno nell'.O.D. e dunque nella fase A, in base a ciò dovremo fare delle scelte che avranno dei seri risvolti sulle nostre vite.

Franci88, guarda che mi viene un dubbio...rileggendo il maxi...per me nella fase a, saranno assunte piu o meno il numero di persone che veniavano assunti tutti gli anni prima delle nostre convocazioni....e questi verranno assunti su una proporzione dei posti vacanti.

poi, tutto il resto, disponibilità al 30.06 e spezzoni verranno dati nella fase b.

E, se nn rientriamo nella fase a, e siamo messi bene in gae, nn vedo perchè nn dovremmo esseere assunti nella fase b Nella nostra provincia...

Mi sfugge qualcosa?

Sì ti sfugge qualcosa, perché da quello che ho capito, se non rientri nella fase A della tua provincia, passi alla fase a di un'altra provincia e non alla fase B della tua; poi il fatto di mettere province dove non ci sono posti per la fase A non è fattibile per il sos

chicca70 ha scritto:

kuky78 ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:Ma insomma qualche relatore chiarisca in modo definitivo se i posti al 30/06 rientreranno nell'.O.D. e dunque nella fase A, in base a ciò dovremo fare delle scelte che avranno dei seri risvolti sulle nostre vite.

Franci88, guarda che mi viene un dubbio...rileggendo il maxi...per me nella fase a, saranno assunte piu o meno il numero di persone che veniavano assunti tutti gli anni prima delle nostre convocazioni....e questi verranno assunti su una proporzione dei posti vacanti.

poi, tutto il resto, disponibilità al 30.06 e spezzoni verranno dati nella fase b.

E, se nn rientriamo nella fase a, e siamo messi bene in gae, nn vedo perchè nn dovremmo esseere assunti nella fase b Nella nostra provincia...

Mi sfugge qualcosa?

Se non rientri nella fase a, significa che,  almeno per la tua materia,  non esiste nessuna fase b nella tua provincia.  I posti della fase b saranno pochissimi,  in province con gae e gm esaurita.

Quindi secondo te i posti al 30 giugno saranno nella fase c?

clace ha scritto:

kuky78 ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:Ma insomma qualche relatore chiarisca in modo definitivo se i posti al 30/06 rientreranno nell'.O.D. e dunque nella fase A, in base a ciò dovremo fare delle scelte che avranno dei seri risvolti sulle nostre vite.

Franci88, guarda che mi viene un dubbio...rileggendo il maxi...per me nella fase a, saranno assunte piu o meno il numero di persone che veniavano assunti tutti gli anni prima delle nostre convocazioni....e questi verranno assunti su una proporzione dei posti vacanti.

poi, tutto il resto, disponibilità al 30.06 e spezzoni verranno dati nella fase b.

E, se nn rientriamo nella fase a, e siamo messi bene in gae, nn vedo perchè nn dovremmo esseere assunti nella fase b Nella nostra provincia...

Mi sfugge qualcosa?

Sì ti sfugge qualcosa, perché da quello che ho capito, se non rientri nella fase A della tua provincia, passi alla fase a di un'altra provincia e non alla fase B della tua; poi il fatto di mettere province dove non ci sono posti per la fase A  non è fattibile per il sos

Ma si rientra in altre province in coda o a pettine con il proprio puntegggio? Perchè se è in coda è un pò difficile

pppp ha scritto:

chicca70 ha scritto:

kuky78 ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:Ma insomma qualche relatore chiarisca in modo definitivo se i posti al 30/06 rientreranno nell'.O.D. e dunque nella fase A, in base a ciò dovremo fare delle scelte che avranno dei seri risvolti sulle nostre vite.

Franci88, guarda che mi viene un dubbio...rileggendo il maxi...per me nella fase a, saranno assunte piu o meno il numero di persone che veniavano assunti tutti gli anni prima delle nostre convocazioni....e questi verranno assunti su una proporzione dei posti vacanti.

poi, tutto il resto, disponibilità al 30.06 e spezzoni verranno dati nella fase b.

E, se nn rientriamo nella fase a, e siamo messi bene in gae, nn vedo perchè nn dovremmo esseere assunti nella fase b Nella nostra provincia...

Mi sfugge qualcosa?

Se non rientri nella fase a, significa che,  almeno per la tua materia,  non esiste nessuna fase b nella tua provincia.  I posti della fase b saranno pochissimi,  in province con gae e gm esaurita.

Quindi secondo te i posti al 30 giugno saranno nella fase c?

. Non hanno appena detto che sono nella fase a?

beab ha scritto:

pppp ha scritto:

chicca70 ha scritto:

kuky78 ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:Ma insomma qualche relatore chiarisca in modo definitivo se i posti al 30/06 rientreranno nell'.O.D. e dunque nella fase A, in base a ciò dovremo fare delle scelte che avranno dei seri risvolti sulle nostre vite.

Franci88, guarda che mi viene un dubbio...rileggendo il maxi...per me nella fase a, saranno assunte piu o meno il numero di persone che veniavano assunti tutti gli anni prima delle nostre convocazioni....e questi verranno assunti su una proporzione dei posti vacanti.

poi, tutto il resto, disponibilità al 30.06 e spezzoni verranno dati nella fase b.

E, se nn rientriamo nella fase a, e siamo messi bene in gae, nn vedo perchè nn dovremmo esseere assunti nella fase b Nella nostra provincia...

Mi sfugge qualcosa?

Se non rientri nella fase a, significa che,  almeno per la tua materia,  non esiste nessuna fase b nella tua provincia.  I posti della fase b saranno pochissimi,  in province con gae e gm esaurita.

Quindi secondo te i posti al 30 giugno saranno nella fase c?

. Non hanno appena detto che sono nella fase a?

Chi l'ha detto?  Non certo il maxiemendamento.  I posti al 30 giugno non sono organico di diritto quindi non rientrano né nella fase a né nella fase b. Se poi a qualcuno piace sognare,  questo è un altro discorso. Credete davvero che tutte le migliaia di posti di "potenziamento" siano davvero posti di lavoro creati dal nulla? E' l'organico di fatto arrotondato al rialzo di qualche decina per regione.

clace ha scritto:

kuky78 ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:Ma insomma qualche relatore chiarisca in modo definitivo se i posti al 30/06 rientreranno nell'.O.D. e dunque nella fase A, in base a ciò dovremo fare delle scelte che avranno dei seri risvolti sulle nostre vite.

Franci88, guarda che mi viene un dubbio...rileggendo il maxi...per me nella fase a, saranno assunte piu o meno il numero di persone che veniavano assunti tutti gli anni prima delle nostre convocazioni....e questi verranno assunti su una proporzione dei posti vacanti.

poi, tutto il resto, disponibilità al 30.06 e spezzoni verranno dati nella fase b.

E, se nn rientriamo nella fase a, e siamo messi bene in gae, nn vedo perchè nn dovremmo esseere assunti nella fase b Nella nostra provincia...

Mi sfugge qualcosa?

Sì ti sfugge qualcosa, perché da quello che ho capito, se non rientri nella fase A della tua provincia, passi alla fase a di un'altra provincia e non alla fase B della tua; poi il fatto di mettere province dove non ci sono posti per la fase A  non è fattibile per il sos

Ma non insistere...la fase a non prevede piu provincie...la tua e basta! Se poi in una provincia rimangono dei posti residuali dalla fase a (difficile perchè vuol dire che ci sono piu posti rispetto ai candidati) e tu hai messo quella provincia tra le 5 della fase B, allora sarai assunta in questa provincia dove è rimasto questo posto residuale.
E questo succederà nella fase B.

Smettiamola di dire che nella fase A bisogna scegliere piu provincie!

chicca70 ha scritto:

beab ha scritto:

pppp ha scritto:

chicca70 ha scritto:

kuky78 ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:Ma insomma qualche relatore chiarisca in modo definitivo se i posti al 30/06 rientreranno nell'.O.D. e dunque nella fase A, in base a ciò dovremo fare delle scelte che avranno dei seri risvolti sulle nostre vite.

Franci88, guarda che mi viene un dubbio...rileggendo il maxi...per me nella fase a, saranno assunte piu o meno il numero di persone che veniavano assunti tutti gli anni prima delle nostre convocazioni....e questi verranno assunti su una proporzione dei posti vacanti.

poi, tutto il resto, disponibilità al 30.06 e spezzoni verranno dati nella fase b.

E, se nn rientriamo nella fase a, e siamo messi bene in gae, nn vedo perchè nn dovremmo esseere assunti nella fase b Nella nostra provincia...

Mi sfugge qualcosa?

Se non rientri nella fase a, significa che,  almeno per la tua materia,  non esiste nessuna fase b nella tua provincia.  I posti della fase b saranno pochissimi,  in province con gae e gm esaurita.

Quindi secondo te i posti al 30 giugno saranno nella fase c?

. Non hanno appena detto che sono nella fase a?

Chi l'ha detto?  Non certo il maxiemendamento.  I posti al 30 giugno non sono organico di diritto quindi non rientrano né nella fase a né nella fase b. Se poi a qualcuno piace sognare,  questo è un altro discorso. Credete davvero che tutte le migliaia di posti di "potenziamento" siano davvero posti di lavoro creati dal nulla? E' l'organico di fatto arrotondato al rialzo di qualche decina per regione.

Mi sto convincendo della tua opinione...e mi sembra anche fattibile...l'unico dubbio che ho è che molti spezzoni o disponibilità al 30.06 che vengono dati di solito da USP alle convocazioni sono ricompresi nell 'organico diritto pubblicato da USP a maggio. questi posti per te rientrano sempre nella fase c?

kuky78 ha scritto:

chicca70 ha scritto:

beab ha scritto:

pppp ha scritto:

chicca70 ha scritto:

kuky78 ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:Ma insomma qualche relatore chiarisca in modo definitivo se i posti al 30/06 rientreranno nell'.O.D. e dunque nella fase A, in base a ciò dovremo fare delle scelte che avranno dei seri risvolti sulle nostre vite.

Franci88, guarda che mi viene un dubbio...rileggendo il maxi...per me nella fase a, saranno assunte piu o meno il numero di persone che veniavano assunti tutti gli anni prima delle nostre convocazioni....e questi verranno assunti su una proporzione dei posti vacanti.

poi, tutto il resto, disponibilità al 30.06 e spezzoni verranno dati nella fase b.

E, se nn rientriamo nella fase a, e siamo messi bene in gae, nn vedo perchè nn dovremmo esseere assunti nella fase b Nella nostra provincia...

Mi sfugge qualcosa?

Se non rientri nella fase a, significa che,  almeno per la tua materia,  non esiste nessuna fase b nella tua provincia.  I posti della fase b saranno pochissimi,  in province con gae e gm esaurita.

Quindi secondo te i posti al 30 giugno saranno nella fase c?

. Non hanno appena detto che sono nella fase a?

Chi l'ha detto?  Non certo il maxiemendamento.  I posti al 30 giugno non sono organico di diritto quindi non rientrano né nella fase a né nella fase b. Se poi a qualcuno piace sognare,  questo è un altro discorso. Credete davvero che tutte le migliaia di posti di "potenziamento" siano davvero posti di lavoro creati dal nulla? E' l'organico di fatto arrotondato al rialzo di qualche decina per regione.

Mi sto convincendo della tua opinione...e mi sembra anche fattibile...l'unico dubbio che ho è che molti spezzoni o disponibilità al 30.06 che vengono dati di solito da USP alle convocazioni sono ricompresi nell 'organico diritto pubblicato da USP a maggio.  questi posti per te rientrano sempre nella fase c?

Ciò che rimane dopo i trasferimenti è organico di diritto.  Al quale normalmente viene aggiunto l'organico di fatto prima delle operazioni annuali (assegnazioni provvisorie e utilizzazioni). Gli spezzoni in organico di diritto vengono di solito uniti in coe.

kuky78 ha scritto:

clace ha scritto:

kuky78 ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:Ma insomma qualche relatore chiarisca in modo definitivo se i posti al 30/06 rientreranno nell'.O.D. e dunque nella fase A, in base a ciò dovremo fare delle scelte che avranno dei seri risvolti sulle nostre vite.

Franci88, guarda che mi viene un dubbio...rileggendo il maxi...per me nella fase a, saranno assunte piu o meno il numero di persone che veniavano assunti tutti gli anni prima delle nostre convocazioni....e questi verranno assunti su una proporzione dei posti vacanti.

poi, tutto il resto, disponibilità al 30.06 e spezzoni verranno dati nella fase b.

E, se nn rientriamo nella fase a, e siamo messi bene in gae, nn vedo perchè nn dovremmo esseere assunti nella fase b Nella nostra provincia...

Mi sfugge qualcosa?

Sì ti sfugge qualcosa, perché da quello che ho capito, se non rientri nella fase A della tua provincia, passi alla fase a di un'altra provincia e non alla fase B della tua; poi il fatto di mettere province dove non ci sono posti per la fase A  non è fattibile per il sos

Ma non insistere...la fase a non prevede piu provincie...la tua e basta! Se poi in una provincia rimangono dei posti residuali dalla fase a (difficile perchè vuol dire che ci sono piu posti rispetto ai candidati) e tu hai messo quella provincia tra le 5 della fase B, allora sarai assunta in questa provincia dove è rimasto questo posto residuale.
E questo succederà nella fase B.

Smettiamola di dire che nella fase A bisogna scegliere piu provincie!

quindi fase A la propria provincia poi fase b più province , se non rientro nella mia provincia nella fase A e neanche nelle altre province, poi rientro nella fase b della mia provincia?

Fantaman ha scritto:è evidente che nella fase a rientrano tutti i contratti al 31/8 e tutti quelli al 30/6 (che da SEMPRE vengono assegnati prima del 15 settembre )

Finalmente qualcuno ci è arrivato :-)

mara88 ha scritto:

Fantaman ha scritto:è evidente che nella fase a rientrano tutti i contratti al 31/8 e tutti quelli al 30/6 (che da SEMPRE vengono assegnati prima del 15 settembre )

Finalmente qualcuno ci è arrivato :-)

tanto evidente non è, anzi, nel maxiem. c'è scritto ORGANICO DI DIRITTO e basta

enricat ha scritto:

mara88 ha scritto:

Fantaman ha scritto:è evidente che nella fase a rientrano tutti i contratti al 31/8 e tutti quelli al 30/6 (che da SEMPRE vengono assegnati prima del 15 settembre )

Finalmente qualcuno ci è arrivato :-)

tanto evidente non è, anzi, nel maxiem. c'è scritto ORGANICO DI DIRITTO e basta

Veramente si sa da settembre 2014 che la vecchia distinzione (del tutto artificiosa) tra OD e OF sparisce, prima aveva lo scopo di limitare le assunzioni "nascondendo" cattedre e spezzoni utili per i ruoli, ora sarà il contrario, tutte le disponibilità dovranno emergere e tutte saranno utili per i ruoli

Fase A, fase B, fase C... il nuovo gioco delle tre carte a mio avviso.

Esempio, nella provincia X c'è un solo posto in OD per la classe di concorso Y. A livello regionale la classe di concorso Y presenta una GM per il concorso 2012, per cui quel posto della provincia X va al concorso. Di conseguenza, nessun aspirante della graduatoria ad esaurimento viene immesso in ruolo nella prima fase. Possibile? Se è come sostiene qualcuno, ruolo fase A solo su cattedre in OD, come dovrebbero essere svuotate le graduatorie in una provincia? Perchè nessuno è in grado di chiarire se nella prima fase sono incluse anche le cattedre in OF (30/06) e spezzoni? I 50mila posti in organico aggiuntivo, fase C, dovrebbero essere posti nuovi creati per soddisfare le richieste dei piani triennali degli istituti, o sbaglio? La fase B dovrebbe riguardare, per quel che ho capito io, assunzioni del tipo A ma in una provincia diversa dalla propria. Ammetto di non capirci molto, e mi dispiace che ad oggi nessuno sia ancora in grado di chiarire la questione una volta per tutte.

chicca70 ha scritto:

kuky78 ha scritto:

chicca70 ha scritto:

beab ha scritto:

pppp ha scritto:

chicca70 ha scritto:

kuky78 ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:Ma insomma qualche relatore chiarisca in modo definitivo se i posti al 30/06 rientreranno nell'.O.D. e dunque nella fase A, in base a ciò dovremo fare delle scelte che avranno dei seri risvolti sulle nostre vite.

Franci88, guarda che mi viene un dubbio...rileggendo il maxi...per me nella fase a, saranno assunte piu o meno il numero di persone che veniavano assunti tutti gli anni prima delle nostre convocazioni....e questi verranno assunti su una proporzione dei posti vacanti.

poi, tutto il resto, disponibilità al 30.06 e spezzoni verranno dati nella fase b.

E, se nn rientriamo nella fase a, e siamo messi bene in gae, nn vedo perchè nn dovremmo esseere assunti nella fase b Nella nostra provincia...

Mi sfugge qualcosa?

Se non rientri nella fase a, significa che,  almeno per la tua materia,  non esiste nessuna fase b nella tua provincia.  I posti della fase b saranno pochissimi,  in province con gae e gm esaurita.

Quindi secondo te i posti al 30 giugno saranno nella fase c?

. Non hanno appena detto che sono nella fase a?

Chi l'ha detto?  Non certo il maxiemendamento.  I posti al 30 giugno non sono organico di diritto quindi non rientrano né nella fase a né nella fase b. Se poi a qualcuno piace sognare,  questo è un altro discorso. Credete davvero che tutte le migliaia di posti di "potenziamento" siano davvero posti di lavoro creati dal nulla? E' l'organico di fatto arrotondato al rialzo di qualche decina per regione.

Mi sto convincendo della tua opinione...e mi sembra anche fattibile...l'unico dubbio che ho è che molti spezzoni o disponibilità al 30.06 che vengono dati di solito da USP alle convocazioni sono ricompresi nell 'organico diritto pubblicato da USP a maggio.  questi posti per te rientrano sempre nella fase c?

Ciò che rimane dopo i trasferimenti è organico di diritto.  Al quale normalmente viene aggiunto l'organico di fatto prima delle operazioni annuali (assegnazioni provvisorie e utilizzazioni). Gli spezzoni in organico di diritto vengono di solito uniti in coe.

Ci sono spesso spezzoni che non vengono accorpati in COE, quelli nella colonna "ore residue" nei prospetti pubblicati dagli UST sull'organico di diritto.

Nella relazione tecnica che accompagnava la Buona Scuola quando fu presentata alla Camera dovrebbero essere quelli della riga "Assunti su posti stabili già attivati (spezzoni)".

La tabella della relazione tecnica prevedeva

1) Assunti su posti liberi a seguito di cessazioni 18536
2) Assunti sostegno III tranche Carrozza 8895
3) Assunti su posti già vacanti e disponibili 16835

La somma di questi fa 44266 e dovrebbero consistere nei posti liberi in OD dopo la mobilità. Infatti sono numeri simili ai 46-7000 stimati da CGIL

4) Assunti su posti stabili già attivati (spezzoni) 7263
5) Assunti su nuovi posti di organico aggiuntivi 48812

48812 corrisponde al totale per la cdc curriculari della tabella A pubblicata ieri. Quindi sembrerebbe che gli spezzoni presenti in OD e non usati per costituire COE non finiscano nel potenziamento ma vengano usati per le prime fasi. Anche se non è specificato come verranno considerati: verranno aggregati in nuove COE quando possibile? Dipenderà dalle ore residue (perché a volte questi spezzoni sono di 16 ore, altre di 3)?

Mi sfugge i 6446 posti per il potenziamento del sostegno dove erano allocati nella tabella della relazione tecnica.

mara88 ha scritto:

enricat ha scritto:

mara88 ha scritto:

Fantaman ha scritto:è evidente che nella fase a rientrano tutti i contratti al 31/8 e tutti quelli al 30/6 (che da SEMPRE vengono assegnati prima del 15 settembre )

Finalmente qualcuno ci è arrivato :-)

tanto evidente non è, anzi, nel maxiem. c'è scritto ORGANICO DI DIRITTO e basta

Veramente si sa da settembre 2014 che la vecchia distinzione (del tutto artificiosa) tra OD e OF sparisce, prima aveva lo scopo di limitare le assunzioni "nascondendo" cattedre e spezzoni utili per i ruoli, ora sarà il contrario, tutte le disponibilità dovranno emergere e tutte saranno utili per i ruoli

Guarda che quello che si è letto da settembre in poi è carta straccia. L'unico testo che verrà quasi certamente approvato è questo.

strubens73 ha scritto:Esempio, nella provincia X c'è un solo posto in OD per la classe di concorso Y. A livello regionale la classe di concorso Y presenta una GM per il concorso 2012, per cui quel posto della provincia X va al concorso. Di conseguenza, nessun aspirante della graduatoria ad esaurimento viene immesso in ruolo nella prima fase. Possibile? Se è come sostiene qualcuno, ruolo fase A solo su cattedre in OD, come dovrebbero essere svuotate le graduatorie in una provincia?

E chi ha detto che saranno svuotate tutte? Aspettiamo la suddivisione dell'organico di potenziamento, ma io credo che molte Gae delle classi di concorso più affollate rimarranno in piedi ancora per molto.

strubens73 ha scritto:Perchè nessuno è in grado di chiarire se nella prima fase sono incluse anche le cattedre in OF (30/06) e spezzoni? I 50mila posti in organico aggiuntivo, fase C, dovrebbero essere posti nuovi creati per soddisfare le richieste dei piani triennali degli istituti, o sbaglio?

A parole, ma le prime esigenze da coprire saranno le cattedre di fatto.

strubens73 ha scritto:La fase B dovrebbe riguardare, per quel che ho capito io, assunzioni del tipo A ma in una provincia diversa dalla propria.

Siamo d'accordo.

Nella mia provincia (Torino, A017), ogni anno si festeggia per 1, al massimo 2 ruoli....ma la gae viene quasi esaurita grazie agli incarichi al 30 giugno. Se l'interpretazione delle tre fasi delle assunzioni è corretta, noi tutti verremmo sparpagliati in altre province,alla ricerca disperata in fase a di cattedre in od,mentre le cattedre in of verrebbero assegnate in fase c a non si sa bene chi?

A chi non trova posto neanche nelle altre province. Non credere che nelle altre province per la tua cdc sia il paradiso. Quindi probabilmente sempre a voi (o ai primi tra voi, perché non si sa quanti posti di potenziamento saranno dati alla A017), ma con nomina giuridica.

ma se i posti in organico di fatto rientrano nel punto c (organico potenziato con nomina giuridica) dovranno comunque essere assegnati a supplenze annuali nell'attesa della nomina giuridica (probabilmente di altre persone), giusto?

Sì.

Lo riscrivo qui, vediamo se c'è qualcuno che la pensa come me:

C'è qualcosa che non quadra nel pensare l'organico di fatto nella fase 3. Come possono inserire le cattedre al 30 giugno nel potenziamento tendendo conto dei numeri che si leggono nella tabella 1???
Ad esempio in Emilia Romagna per la secondaria di primo grado sono previsti 487 posti per il potenziamento, ma questi 487 posti non potrebbero mai coprire gli incarichi al 30 giugno di tutta la regione (e se penso a Bologna neanche quelli di una sola città). Non può essere. In questo caso invece che potenziamento dovrebbero chiamarlo organico di fatto (anzi frazione di organico di fatto...)

il fatto è che nel punto a c'è scritto espressamente organico di diritto. NOn c'è scritto anche organico di fatto, quindi secondo me l'organico di fatto, cattedre al 30 giugno, non va nel punto a. Per esclusione andrebbe nel punto c, ma comunque nel maxiemendamento non è scritto niente su organico di fatto. Io alla fine credo che assumeranno solo su organico di diritto e basta, non credo nella fattibilità di tutto il resto