Punteggio abilitazione in strumento musicale Contatti27
Ultimi argomenti attivi
» Risposta reclamo
Punteggio abilitazione in strumento musicale Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 10:01 pm Da arrubiu

» AP Ottenuta su COE
Punteggio abilitazione in strumento musicale Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 10:00 pm Da sirosergio

» L'unico votabile: De Magistris
Punteggio abilitazione in strumento musicale Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:57 pm Da franco.71

» Primo giorno assoluto da docente dopo superamento concorso ordinario
Punteggio abilitazione in strumento musicale Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:56 pm Da arrubiu

» Ridatemi i soldi versati!
Punteggio abilitazione in strumento musicale Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:31 pm Da nuts&peanuts

» SOS rinuncia al ruolo
Punteggio abilitazione in strumento musicale Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:25 pm Da lilli87&!

» docente in ruolo a.s. 2020-2021 - accettazione nuovo ruolo da gm straordinario 2020 dal 1 settembre 2022
Punteggio abilitazione in strumento musicale Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:16 pm Da giuseppedong

» Firma digitale per presa di servizio e stipula contratto
Punteggio abilitazione in strumento musicale Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:02 pm Da gugu

» Chi ha usufruito dei 6 mesi può prendere altri 3?
Punteggio abilitazione in strumento musicale Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 8:37 pm Da Dark

Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 



Punteggio abilitazione in strumento musicale

3 partecipanti

Andare in basso

Punteggio abilitazione in strumento musicale Empty Punteggio abilitazione in strumento musicale

Messaggio Da amica76 Gio Lug 16, 2015 10:15 pm

Da anni seguo con interesse questo forum.Ora ho bisogno di aiuto.

Ho conseguito l'abilitazione in A077  con PAS a maggio 2015. Sto compilando il modello A3 per passare dalla terza alla seconda fascia.
Ho scoperto dalla nota 27 di pagina 12 e dall'Allegato 3 che l'abilitazione sarà valutata 6 punti .Ho capito bene?
Che senso ha chiedere il voto di abilitazione (pag.7 E1) se non sarà valutato?
Le pagine 3,4,5,6 vanno consegnate in bianco o si possono omettere?

amica76

Messaggi : 89
Data d'iscrizione : 12.07.15

Torna in alto Andare in basso

Punteggio abilitazione in strumento musicale Empty Re: Punteggio abilitazione in strumento musicale

Messaggio Da Dec Ven Lug 17, 2015 2:23 am

amica76 ha scritto:Le pagine 3,4,5,6 vanno consegnate in bianco o si possono omettere?

E' lo stesso. Al resto non so rispondere.

Dec
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10

Torna in alto Andare in basso

Punteggio abilitazione in strumento musicale Empty Re: Punteggio abilitazione in strumento musicale

Messaggio Da amica76 Ven Lug 17, 2015 9:31 am

Dec ha scritto:
amica76 ha scritto:Le pagine 3,4,5,6 vanno consegnate in bianco o si possono omettere?

E' lo stesso. Al resto non so rispondere.

Grazie comunque Dec!
C'è qualcuno esperto della cdc A077  che può rispondermi?

amica76

Messaggi : 89
Data d'iscrizione : 12.07.15

Torna in alto Andare in basso

Punteggio abilitazione in strumento musicale Empty Re: Punteggio abilitazione in strumento musicale

Messaggio Da alessandrobalsimini Ven Lug 17, 2015 11:50 am

E' un bel pasticcio (al solito per la A077 e chissà perché) creato da un maldestro copia-incolla da tutti i precedenti decreti ministeriali.

Cerco di andare con ordine.

Il DDG 680/15, quello che attua le disposizioni del DM 326/16 (cioè le cosiddette finestre semestrali per gli elenchi aggiuntivi di II fascia e la priorità in III fascia), stabilisce che:
articolo 2 comma 1: I soggetti che hanno acquisito il titolo di abilitazione per la scuola dell'infanzia e primaria e per la scuola secondaria di I e II grado entro il 1° febbraio 2015 e coloro che lo conseguiranno entro il 1° agosto 2015, possono richiedere l'inserimento nella II fascia delle relative graduatorie di istituto e sono collocati, rispettivamente, in due fasce aggiuntive alla graduatoria di inizio triennio ordinate secondo la finestra semestrale di riferimento.
articolo 2 comma 2: La tabella da utilizzare per i punteggi è la Tabella A allegata al decreto del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca 15 maggio 2014, n. 308.


La Tabella A citata recita
punto A.1: Per l’abilitazione ottenuta attraverso il superamento di un concorso per titoli ed esami o di un esame anche ai soli fini abilitativi o di idoneità; per il conseguimento dell’abilitazione a seguito della frequenza delle scuole di specializzazione per l’insegnamento secondario (SSIS), dei corsi COBASLID e BIFORDOC o a seguito della frequenza dei percorsi di cui agli articoli 3 e 15 commi 1, 1bis del DM 249/2010, o per l’abilitazione/titolo abilitante all’insegnamento comunque posseduto e riconosciuto valido per l’ammissione alla medesima classe di concorso o al medesimo posto per cui si chiede l’inserimento nella graduatoria, ivi compresi il diploma di maturità magistrale, il diploma triennale di scuola magistrale e titoli sperimentali equiparati, o per il diploma quadriennale di Didattica della musica (1) valido per l’accesso alle graduatorie per le classi di concorso 31/A e 32/A, o per la laurea in Scienze della formazione primaria, valida per l’accesso alle graduatorie della scuola dell’infanzia e della scuola primaria, sono attribuiti fino a un massimo di punti 12.

punto A.5 che dovrebbe - per esclusione - essere quello che include i PAS: Per le abilitazioni o titoli abilitanti all’insegnamento, con esclusione di quelle per le quali è stato attribuito il punteggio di cui al punto A.4), in aggiunta al punteggio di cui ai punti A.1) o A.3), sono attribuiti ulteriori punti 6

Quindi tu dovresti avere 6 punti di base più il punteggio ricavato dalla votazione dell'esame di abilitazione, cioè fino a un massimo di 18 punti.

Peccato che lo stesso DDG 680/15, al successivo comma, stabilisca che:
articolo 2 comma 3: I docenti di strumento musicale sono graduati secondo i punteggi previsti nell' Allegato 3 al dm n. 235/2014.
L'allegato 3 (citato erroneamente nel modello di domanda A3 come tabella 3) al punto I° - TITOLI CULTURALI - h recita: [...] abilitazione all'insegnamento di [...] strumento musicale nell'istruzione secondaria di primo grado - punti 6

Il contrasto fra queste due tipologie di valutazione del titolo abilitante era già presente nel DM 353/14 (art 5 comma 1, in quel caso il contrasto si trovava addirittura all'interno dello stesso comma) e nessuno, al ministero, ha evidentemente notato il problema. D'altronde quanto scritto nel DDG 680 e nel DM 353/14 riguardo la valutazione dei docenti di strumento musicale è stato regolarmente copiato e incollato da tutti i DM di aggiornamento delle graduatorie da quando esiste la tabella 3 (che in realtà è citata malamente in quanto trattasi di "allegato 3") cioè, se non erro, dal 2007.

Questa è la mia analisi personale. Che fare a questo punto? Per come la vedo io, dovresti segnalare la questione al tuo UST e chiedere che propongano il quesito al ministero. In realtà si tratta unicamente di correggere un palese errore di scrittura di un comma.

alessandrobalsimini

Messaggi : 913
Data d'iscrizione : 26.04.14

Torna in alto Andare in basso

Punteggio abilitazione in strumento musicale Empty Re: Punteggio abilitazione in strumento musicale

Messaggio Da amica76 Ven Lug 17, 2015 7:55 pm

alessandrobalsimini ha scritto:E' un bel pasticcio (al solito per la A077 e chissà perché) creato da un maldestro copia-incolla da tutti i precedenti decreti ministeriali.

Cerco di andare con ordine.

Il DDG 680/15, quello che attua le disposizioni del DM 326/16 (cioè le cosiddette finestre semestrali per gli elenchi aggiuntivi di II fascia e la priorità in III fascia), stabilisce che:
articolo 2 comma 1: I soggetti che hanno acquisito il titolo di abilitazione per la scuola dell'infanzia e primaria e per la scuola secondaria di I e II grado entro il 1° febbraio 2015 e coloro che lo conseguiranno entro il 1° agosto 2015, possono richiedere l'inserimento nella II fascia delle relative graduatorie di istituto e sono collocati, rispettivamente, in due fasce aggiuntive alla graduatoria di inizio triennio ordinate secondo la finestra semestrale di riferimento.
articolo 2 comma 2: La tabella da utilizzare per i punteggi è la Tabella A allegata al decreto del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca 15 maggio 2014, n. 308.


La Tabella A citata recita
punto A.1: Per l’abilitazione ottenuta attraverso il superamento di un concorso per titoli ed esami o di un esame anche ai soli fini abilitativi o di idoneità; per il conseguimento dell’abilitazione a seguito della frequenza delle scuole di specializzazione per l’insegnamento secondario (SSIS), dei corsi COBASLID e BIFORDOC o a seguito della frequenza dei percorsi di cui agli articoli 3 e 15 commi 1, 1bis del DM 249/2010, o per l’abilitazione/titolo abilitante all’insegnamento comunque posseduto e riconosciuto valido per l’ammissione alla medesima classe di concorso o al medesimo posto per cui si chiede l’inserimento nella graduatoria, ivi compresi il diploma di maturità magistrale, il diploma triennale di scuola magistrale e titoli sperimentali equiparati, o per il diploma quadriennale di Didattica della musica (1) valido per l’accesso alle graduatorie per le classi di concorso 31/A e 32/A, o per la laurea in Scienze della formazione primaria, valida per l’accesso alle graduatorie della scuola dell’infanzia e della scuola primaria, sono attribuiti fino a un massimo di punti 12.

punto A.5 che dovrebbe - per esclusione - essere quello che include i PAS: Per le abilitazioni o titoli abilitanti all’insegnamento, con esclusione di quelle per le quali è stato attribuito il punteggio di cui al punto A.4), in aggiunta al punteggio di cui ai punti A.1) o A.3), sono attribuiti ulteriori punti 6

Quindi tu dovresti avere 6 punti di base più il punteggio ricavato dalla votazione dell'esame di abilitazione, cioè fino a un massimo di 18 punti.

Peccato che lo stesso DDG 680/15, al successivo comma, stabilisca che:
articolo 2 comma 3: I docenti di strumento musicale sono graduati secondo i punteggi previsti nell' Allegato 3 al dm n. 235/2014.
L'allegato 3 (citato erroneamente nel modello di domanda A3 come tabella 3) al punto I° - TITOLI CULTURALI - h recita: [...] abilitazione all'insegnamento di [...] strumento musicale nell'istruzione secondaria di primo grado - punti 6

Il contrasto fra queste due tipologie di valutazione del titolo abilitante era già presente nel DM 353/14 (art 5 comma 1, in quel caso il contrasto si trovava addirittura all'interno dello stesso comma) e nessuno, al ministero, ha evidentemente notato il problema. D'altronde quanto scritto nel DDG 680 e nel DM 353/14 riguardo la valutazione dei docenti di strumento musicale è stato regolarmente copiato e incollato da tutti i DM di aggiornamento delle graduatorie da quando esiste la tabella 3 (che in realtà è citata malamente in quanto trattasi di "allegato 3") cioè, se non erro, dal 2007.

Questa è la mia analisi personale. Che fare a questo punto? Per come la vedo io, dovresti segnalare la questione al tuo UST e chiedere che propongano il quesito al ministero. In realtà si tratta unicamente di correggere un palese errore di scrittura di un comma.

Grazie !Sei bravissimo!

La tua  analisi è dettagliata ed esauriente.Anche io ho sperimentato  la scarsa attenzione che si presta alla cdc A077.

Seguirò il tuo consiglio(segnalazione all'UST) ma temo con poche speranze di risposta.

Mi chiedo :le istituzioni scolastiche si atterranno alla Tabella A o all'Allegato 3?
Potrei porre il problema alla mia scuola capofila  e sentire come sono orientati.

amica76

Messaggi : 89
Data d'iscrizione : 12.07.15

Torna in alto Andare in basso

Punteggio abilitazione in strumento musicale Empty Re: Punteggio abilitazione in strumento musicale

Messaggio Da alessandrobalsimini Sab Lug 18, 2015 1:18 pm

So che anche altri abilitati in Strumento musicale stanno segnalando questo obbrobrio normativo, chi ai responsabili personale degli UST, chi attraverso il direttore del Conservatorio in cui si sono abilitati, chi direttamente al Ministero. Certo è che più segnalazioni partono più è probabile che la faccenda si risolva in temi brevi.

Per esperienza ti posso dire che le segreterie scolastiche hanno il terrore di farla fuori dal vasino (aggiungi anche un po' di ottusità congenita tipica dello statale) per cui se non vedono un testo nero su bianco dal Ministero che dice esattamente "A-B-C-D ecc. ecc." si attengono a quanto emanato (DM, DDG, note ministeriali varie) fino a quel momento, pur se palesemente errato nonché privo di senso. Per questo motivo è preferibile procedere per via gerarchica.
A titolo di esempio, per farti capire la reazione delle segreterie di fronte a queste situazioni ti racconto di un caso che ho seguito personalmente lo scorso anno: una collega che aveva appena terminato il Biennio didattico A077 (ora si è abilitata con il successivo TFA) avendo riportato una votazione più alta, e quindi più favorevole in termini di punteggio, rispetto al Diploma VO ha chiesto la variazione del titolo di accesso alla III fascia GI. Bene, senza citare una per una tutte le scartoffie ministeriali che ho dovuto esaminare, ad una lettura del solo DM di aggiornamento delle GI e delle note collegate risultava che la variazione del titolo di accesso fosse possibile unicamente per gli inclusi in II fascia. Demenziale. Bene, ho accompagnato la collega a presentare la domanda e spiegato all'impiegata che sicuramente sarebbe uscita una nota di chiarimento, prima o poi, per quella che era ovviamente una lacuna normativa. La nota di chiarimento, a firma del direttore generale (che all'epoca era Chiappetta), è uscita un mese dopo la chiusura dei termini per la presentazione delle domande. E la segreteria ha poi chiamato la collega per informarla che avevano regolarmente operato la variazione del titolo di accesso. Quindi tu puoi anche spiegare tutte le tue ragioni, portando tutti i testi normativi che ti ho citato in segreteria, tuttavia risolvi poco finché non arriva un ordine superiore.

Poi sarebbe il caso di segnalare anche la questione del modello B, di cui pochi parlano, e che non è propriamente di secondaria importanza: tu, come molti altri neoabilitati, passi dalla III alla II fascia avendo già presentato il modello lo scorso anno. Questo, allo stato attuale, è dato per acquisito e non modificabile. Il DDG 680 prevede che (art. 2 commi 6-7) logicamente chi entra ex novo presenti il modello B mentre chi era già in III fascia nel 2014 possa sostituire una o più istituzioni scolastiche unicamente nel caso di inclusione in cdc diverse rispetto a quelle indicate nella domanda dello scorso anno. Nel caso specifico della A077 sappiamo tutti che l'organico aumenta di anno in anno: un indirizzo musicale attivato nel 2015/16 non esisteva nel 2014/15 (quando tu hai compilato il modello B) quindi cosa succede? Che l'abilitato che entra ex novo, dovendo compilare il modello da zero lo inserisce mentre tu non puoi farlo. Risultato, la nuova SMIM avrà un elenco aggiuntivo di II fascia dove tu non potrai comparire, proprio perchè non ti danno la possibilità di modificare l'elenco delle istituzioni scolastiche, già presentato lo scorso anno. Richiamare la nota sulle supplenze con l'espediente, in caso di mancanza di graduatoria della CdC specifica di A077, della consultazione delle scuole viciniori non funziona perchè di fatto la nuova SMIM comunque avrà la sua II fascia di A077. La soluzione ideale sarebbe di permettere a tutti coloro che entrano in II fascia di compilare il modello B, in quanto non lesivo dei diritti di chi è già dallo scorso anno in II fascia essendo voi inclusi in un elenco aggiuntivo, quindi in coda. Gli inclusi ex novo hanno comunque un vantaggio, che voi non avrete mai (a meno di non aggiornare tutte le graduatorie, operazione che produrrebbe un macello), cioè di scegliere la provincia a bocce ferme (vedendo quindi quanti aspiranti ci sono in Gae e quindi in I fascia GI), mentre voi siete costretti a presentare la domanda alla scuola capofila dello scorso anno, non potendo cambiare provincia.

alessandrobalsimini

Messaggi : 913
Data d'iscrizione : 26.04.14

Torna in alto Andare in basso

Punteggio abilitazione in strumento musicale Empty Re: Punteggio abilitazione in strumento musicale

Messaggio Da amica76 Mar Lug 21, 2015 4:14 pm

Ecco una protesta vigorosa.Speriamo abbia un seguito

http://www.orizzontescuola.it/news/graduatorie-istituto-problema-tfa-strumento-musicale-ii-fascia-richiesta-intervento-miur

amica76

Messaggi : 89
Data d'iscrizione : 12.07.15

Torna in alto Andare in basso

Punteggio abilitazione in strumento musicale Empty Re: Punteggio abilitazione in strumento musicale

Messaggio Da alessandrobalsimini Mar Lug 21, 2015 4:52 pm

Bene che si muova qualcuno, però mi permetto di segnalare un paio di criticità:

1. avrebbero dovuto scrivere invece di "chiediamo altresì che l'allegato 3 e l'allegato 3 bis, in quanto obsoleti, vengano utilizzati soltanto ai fini dei titoli artistici" il seguente testo "chiediamo altresì che l'Allegato 3 al DM 235/2014 non sia utilizzato ai fini della valutazione del titolo di abilitazione (punto H della sezione titoli culturali)". Così è sicuramente meglio: anche solo considerando la valutazione totalmente diversa dei servizi per le graduatorie di A077 rispetto alle altre CdC, chiedere di usare l'allegato 3 solo per i titoli artistici creerebbe altri problemi.

2. non hanno preso in considerazione la questione del modello B che gli inclusi in III fascia del 2014 non possono presentare. A titolo di esempio: nella mia provincia hanno attivato due nuove cattedre (per il momento spezzoni da 6 ore) di flauto, una di clarinetto, una di arpa, una di pianoforte e una di violoncello; perchè chi era già in graduatoria l'anno scorso non può inserire queste scuole e i "nuovi" invece possono farlo?

alessandrobalsimini

Messaggi : 913
Data d'iscrizione : 26.04.14

Torna in alto Andare in basso

Punteggio abilitazione in strumento musicale Empty Re: Punteggio abilitazione in strumento musicale

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.