art.102 - se uno non accetta proposta assunzione è "ESPUNTO" DALLA cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE?

Promemoria primo messaggio :

Forse l'argomento è già stato affrontato, ma secondo l'articolo 102, chi rifiuta una proposta di incarico viene depennato dal piano di assunzioni straordinario e dalla cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE ??

Voglio dire, se uno rifiuta un ruolo (per vari motivi, uno tra tanti la provincia a 1000 km), può rimanere in GAE se questa non viene esaurita??

Quando però dice che chi rinuncia non potrà essere destinatario di ulteriori proposte ai sensi del piano straordinario, secondo me intende dire che una volta inseriti nel circuito delle varie fasi (straordinarie) non è possibile rifiutare pena l'espunzione dalla graduatoria da cui si viene chiamati. Il sistema che elaborerà i dati non farà riferimento alle GaE in senso stretto ma ai nuovi dati che scaturiranno dall'insieme dalle domande inoltrate

Fantaman ha scritto:Le uniche graduatorie, esistenti di diritto e di fatto, sono le GAE e le GM. La legge 107 non ne prevede la creazione di una terza.
Avremmo per questo dovuto leggere un comma del tipo: " Per le fasi b) e c)   del piano straordinario viene istituita una Graduatoria Nazionale, regolata ai sensi degli art. xyz, dalla quale attingere per l'attribuzione dei ruoli"

Le "relative graduatorie" esistenti alla data di entrata in vigore della legge, sono solo GAE e GM.

Facciamo un gioco al massacro...si parla di "impliciatmente"....si parla di "sistema di reclutamento che scorrerrà un qualcosa che non esiste", ma che in un qualche modo saranno rielaborati dei dati....si parla di qualcosa che è provinciale come le GAE e ora vengono usate a livello nazionale (anche se una classifica non verrà creata, ma sarà un computer??)...si parla di ordine di punteggio e poi preferenza (DIECI GIORNI FA IN TUTTO IL FORUM SI SOSTENEVA IL CONTRARIO) solo perchè un sindacato ha scritto "punteggio e preferenza" anzichè porre domande specifiche....

E' inutile parlare e continuare a polemizzare senza istruzioni operative che dovranno essere emanate.

perchè è dovuta cadere l'ipotesi che circolava in tutto il forum dell'ordine preferenza punteggio. Solo perchè uno pensa di aver capito punteggio preferenza? Ma dove sta scritto ufficialmente dal MIUR?
Il Miur dove ha scritto ufficialmente che sarai espulso dalla gae se rifiuti? I sindacati hanno solo urlato...domanda facoltativa....embè dico io..e il seguito?
Il Miur dove ha scritto come verranno effettivamente trattati coloro che sono in piu graduatorie?


Prima o poi usciranno chiarimenti ufficiali e per me ci saranno ribaltoni...

Condivido Kuky, per ora ci stiamo basando su discorsi ragionevoli, ma non fattuali, in realtà finchè non escono le istruzioni operative nulla di tutto quello di cui stiamo discutendo è reale. E' comunque utile discutere in questi topic, perchè all'atto dell'uscita delle istruzioni operative dovremo controllare:

1) Se la mancata presentazione della domanda porterà a sanzioni di qualsivoglia tipo.
2) Se la mancata accettazione porterà alla cancellazione anche dalla Gae.

A me sembra sempre chiaro, finora ci ho azzeccato cercando di interpretare "secondo logica governativa".

Si riceve la proposta da Gae o da Gm. l'articolo parla di espnzione in caso di rinuncia della proposta dalle "rispettive graduatorie", da cui - secondo me - è sottinteso "di provenienza". Quindi l'esclusione riguarda le Gae o la Gm, visto che la graduatoria nazionale, cui si sceglie volontariamente di inserirsi presentando domanda, è un fenomeno temporaneo legato al piano straordinario.

A me pare chiaro che sia la GE o la GM, altrimenti partecipare sarebbe un gioco.

iononmisposto ha scritto:A me pare chiaro che sia la GE o la GM, altrimenti partecipare sarebbe un gioco.

si un gioco al massacro...nel post precedente al tuo è saltato fuori un nuovo termine...."per me è sottinteso".....
riprendendo un post che ho scritto prima (anche un po polemico)...attendiamo chiarimenti ufficiali dal MIUR....c'è così tanta incertezza su tutto....

espunti?
che faranno gli spezzoni?
come andranno le cose per chi è in piu graduatorie?
punteggio preferenza o preferenza punteggio???

......

ecco sulla.pagina facebook di max bruschi a precisa.domanda 
sulla parteciapazione da gae e rifiuto esplicitamente lui.sotiene la.tesi del espunzione dalle gae....
l unico dubbio ora da charire e su doppio canale, cio e se io sono iscritto in gae e gm e scelgo di.essere trattato da gm cosa.perdo in caso di.rifiuto?

Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
ho una botta di nostalgia a leggervi:

Pongo alcuni quesiti:
In futuro i pensionati su organico di diritto verranno rimpiazzati attingendo dall'organico potenziato o procedendo a nuove immissioni in ruolo da concorso o da GaE? I posti che eventualmente si dovessero liberare sull'organico potenziato come verranno coperti?
Verranno rese note prima della face C il numero di posti dell'organico potenziato suddiviso per provincia e classe di concorso?
Il non presentare domanda per le fasi B e C potrebbe in futuro costituire una penalizzazione per future assunzioni?
Le GaE permangono se non esaurite, ma accoglieranno chi non ha trovato posto a livello nazionale o anche chi non ha presentato domanda?

Se leggi i nostri post vedrai che stiamo chiedendo le stesse cose da giorni e nessuno ha ancora dato risposta ufficiale.

... e non la daranno, scommettiamo?

Così tutti i docenti terrorizzati di essere cancellati dalle GAE faranno domanda, mentre pochissimi che hanno letto bene la LEGGE 107 e non possono spostarsi non lo faranno, rimanendo in GAE.

E l'anno prossimo il MIUR si ritroverà con i suoi bei posti delle fase b e c occupati, da persone che dedicheranno la propria vita non all'insegnamento, ma a trovare modi più o meno legali per ritornare a casa (ricorsi, malattie, aspettative false invalidità, etc. etc.)

W la BUONA SCUOLA !

kuky78 ha scritto:

Fantaman ha scritto:Se hai questi dubbi non fare domanda.

Invece, conviene proprio ragionarci....è ragionare su cose come queste che magari ci sono piu possibilità di avere chiarimenti dal MIUR...i sindacati o coloro che si confrontano con il miur dovrebbero porre quesiti come questi o battersi per questo....


ci siamo tutti lamentati ...."oddio la chiamate dei presidi...ci saranno imbrogli..." su questo tema..e il governo???...mentre tutti noi ci concentravamo su questa cretinata lo ha messo nel culo a tutti cambiando in tre giorni tutto il decreto.

Ecco perchè ne parlo e perchè pongo dei dubbi.....certo che valuto bene se fare la domanda o meno, ma la scelta che farò sarà basata su tutte le informazioni possibili.

La tua risposta che hai dato, è superficiale e non aiuta nessuno

da quanto ho letto si entra negli albi tramite punteggio e a quel punto ci sarà la chiamata diretta (sigh). il problema sarà (speriamo mai) quando toglieranno la parte dei punteggi e si verrà chiamati direttamente con i curriculum. Lì sarà la fine totale di tutto. lo dico perché mi è stato detto (e forse è vero) che in altri Paesi è così. Io sono, e sarò sempre, come la maggior parte di noi, contraria alla chiamata diretta. Le graduatorie sono una tutela per tutti

Non penso che nessuno non si interessi di queste cose. Dovranno chiarire prima del 28 o anche prima del 14 agosto!

Io invece sono convinto che rimarranno sul vago, per spingere più persone possibile a fare domanda.

giova riportare questo interessante contributo:

https://www.orizzontescuolaforum.net/t108467-depennamento-da-gae-vendicativo-illegale

il Miur dovrebbe mandare delle FAQ. Cmq concordo con Fantaman. Vogliono occupare più posti possibili nelle scuole e cercheranno di spingere la gente a fare domanda. in effetti c'è una forte discrepanza tra le scuole del Nord dove mancano tanti insegnanti e devono attingere dalle GI e le scuole del Sud dove, invece, di insegnanti ne hanno tanti al punto che non tutti lavorano. e secondo me, loro vogliono evitare questo.

http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/le-assunzioni-verso-il-decollo.flc

Minaccia di futura cancellazione delle GAE... tutto come previsto

"Non presenti domanda? ... certo la legge dice che non ci sono sanzioni, che le GAE non vengono abolite se NON ESAURITE, che le GAE verranno utilizzate per i prossimi ruoli al 50%"...

"... MA chissà cosa potrebbe succedere! E se un governo di cattivoni, tramite una nuova legge abolisce le GAE per TUTTI (anche quelli che non hanno trovato posto nel piano straordinario)?... voi cosa farete?...fate domanda... fate domanda... vi conviene!"...

fantaman i tuoi dubbi sono leggittimi, pero allo stato attuale delle cose la domanda è facoltativa!!!!
Poi che uno stato dittatore e totalitario dichiara guerra alla germania.......tutto è possibile!!!
Ad oggil la Legge è chiara...
Niente domanda....non partecipi al pianoi straordinario di immissioni e resti nella tua graduatoria....
Il futuro è incerto, per tutti.

speravo fosse chiara l'ironia del mio post...

TUTTO E IL CONTRARIO DI TUTTO
ricordate l'aggiornamento delle GaE con l'indicazione delle 3 provincie? in coda nella quarta fascia, poi ricorso dei sindacati e inserimenti a pettine; salvo poi alla tornata successiva tornare ad aggiornare su una sola provincia. E che dire del vincolo ai trasferimenti? Triennale, poi quinquennale, poi nuovamente triennale, e adesso in deroga piano straordinario di mobilità nazionale.....
Chi non presenta domanda oggi, che certezze ha in questa situazione di caos voluta per alimentare i contenziosi e ingrassare le tasche di avvocati e sindacati?
Quello che oggi è bianco domani potrebbe essere nero. Tutto sulla pelle di persone e famiglie COSTRETTE a mettersi in gioco......solo che per noi non è un gioco!

TUTTO E IL CONTRARIO DI TUTTO
ricordate l'aggiornamento delle GaE con l'indicazione delle 3 provincie? in coda nella quarta fascia, poi ricorso dei sindacati e inserimenti a pettine; salvo poi alla tornata successiva tornare ad aggiornare su una sola provincia. E che dire del vincolo ai trasferimenti? Triennale, poi quinquennale, poi nuovamente triennale, e adesso in deroga piano straordinario di mobilità nazionale.....
Chi non presenta domanda oggi, che certezze ha in questa situazione di caos voluta per alimentare i contenziosi e ingrassare le tasche di avvocati e sindacati?
Quello che oggi è bianco domani potrebbe essere nero. Tutto sulla pelle di persone e famiglie COSTRETTE a mettersi in gioco......solo che per noi non è un gioco!

ho letto (e forse è vero) che a Bolzano da ora non ci saranno più maestre per i sostegni. e siccome anche l' OFU è arrivato a Bolzano prima che da noi, temo, anche se spero vivamente di sbagliarmi, che questo succederà presto anche da noi. a quel punto tanti insegnanti di sostegno che alle medie sono di lingue, musica ed ed.fisica, perderanno il posto a danno di precari. ecco, secondo me, un altro motivo per cui stanno spingendo a fare domanda. solo, chi dovrebbe farcela entro il prossimo anno può permettersi il 'lusso' di non presentare domanda. Poi, ovviamente, ogni caso è a sé: c'è chi ha un mutuo, chi ha problemi familiari, ecc.

Fantaman ha scritto:speravo fosse chiara l'ironia del mio post...

si l'avevo capita pero in un momento gia difficile per molti ....con una mancanza di tranquillità e serenità perche la propria vita sta per cambiare.... Non si è lucidi!
Per natura umana si tende ad essere pessimisti, molte volte a ragione altre NO.
E' un momento delicato che richiede massima riflessione e lucidità.
Basiamoci sulle cose concrete ad oggi. Poi quello che i cattivi e giocherelloni volgio fare un domani ci sara tempo e modo.
Molte domanda ancora non hanno risposta. E ti posso assicurare sono importanti.
A pochi giorni dalla domanda al buio mi aspetto che il Muir si dia da fare per allontanare e chiarire i dubbi di molti aspiranti.
Poi di quello che vorrano fare i prox governi......Andiamo noi a votare......quindi i primi a decidere siamo NOI.

knot2 ha scritto:

Dani_ Giammi ha scritto:

kuky78 ha scritto:Forse l'argomento è già stato affrontato, ma secondo l'articolo 102, chi rifiuta una proposta di incarico viene depennato dal piano di assunzioni straordinario e dalla cosidetta "graduatoria nazionale" o ANCHE DALLE GAE ??

Voglio dire, se uno rifiuta un ruolo (per vari motivi, uno tra tanti la provincia a 1000 km), può rimanere in GAE se questa non viene esaurita??

"In caso di mancata accettazione, nel termine e con le modalita'  predetti,  i soggetti di cui  al  comma  96  non  possono  essere  destinatari  di ulteriori proposte di assunzione a tempo indeterminato ai  sensi  del piano straordinario di assunzioni"

Non si parla di cancellazione dalle GAE.

"I soggetti che  non  accettano  la proposta di assunzione  eventualmente  effettuata  in  una  fase  non
partecipano alle fasi successive e sono definitivamente espunti dalle rispettive graduatorie."

cosa significa rispettive graduatorie......perche definitivamente?

la graduatoria sara unica nazionale..... ed avra ragione di esistere fino al termine della fase C.

"Le rispettive graduatorie" fa riferimento a che ha diverse abilitazioni ed è inserito in varie graduatorie e poi le graduatorie saranno diverse una per ogni provincia.....