Faq n. 14 - me la spiegate?

Dalle FAQ del miur leggo:

Sono iscritto nelle graduatorie ad esaurimento in III fascia per la classe di concorso X con 100 punti ed in III fascia in quelle della classe di concorso Y con 90 punti. Come verranno esaminate le due posizioni di graduatoria?
Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).

Me la spiegate? Una volta "esaminato" il candidato sulle due cdc il sistema che fa? Quale gli da?
Io avevo desunto dal testo della legge che per ogni docente (in ordine di punteggio)  si cercava la prima provincia libera tra le preferenze sulla cdc con punteggio più alto punto e basta. Sbagliavo?

Io la intendo come "preso in esame" quindi, credo, prima gli si cerca il posto nella gae dove ha più punti...incrociandolo ovviamente con gli altri punti dei colleghi o aspiranti tali..

Secondo me hanno capito che non potevano prendere automaticamente il punteggio più alto e poi depennarti da tutte le graduatorie in caso di rifiuto su quella con il punteggio più alto. Così le scorreranno tutte e difficilmente finiremo nella nostra provincia con i punteggi più bassi, perciò loro ci potranno depennare da tutte le graduatorie senza rischiare ricorsi.

tellina ha scritto:Io la intendo come "preso in esame" quindi, credo, prima gli si cerca il posto nella gae dove ha più punti...incrociandolo ovviamente con gli altri punti dei colleghi o aspiranti tali..

Ma quindi ti danno il posto dove hai punteggio più alto? Allora perchè dovrebbero prendere in esame l'altro punteggio?

Se nella cdc dove hai maggior punteggio...comunque non trovi posto...si passa alla cdc con punteggio inferiore.
(Ohy ho moltissimi dubbi ma l'ho sempre intesa così...)

Babbeus ha scritto:Dalle FAQ del miur leggo:

Sono iscritto nelle graduatorie ad esaurimento in III fascia per la classe di concorso X con 100 punti ed in III fascia in quelle della classe di concorso Y con 90 punti. Come verranno esaminate le due posizioni di graduatoria?
Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).

Me la spiegate? Una volta "esaminato" il candidato sulle due cdc il sistema che fa? Quale gli da?
Io avevo desunto dal testo della legge che per ogni docente (in ordine di punteggio)  si cercava la prima provincia libera tra le preferenze sulla cdc con punteggio più alto punto e basta. Sbagliavo?

Secondo me è molto semplice.....secondo l'ordine di preferenza delle provincie espresse il sistema guarda sei ti può assegnare prima la cdc con punteggio piu alto e se nn cè posto guardano l'latra cdc.
Voglio dire...se tu hai messo come ordine di provincie milano ancona e roma e in una cdc X hai 100 punti e in una cdc Y....il sistema cercherà di darti il ruolo nella provincia preferita in ordine di preferenza. Se milano è la tua prima scelta e nella cdc x nn cè posto, mentre ad ancora c'è posto il sistema guarderà se nella cdc Y (punteggio piu basso) cè posto a milano e se cè, ti assegna milano.

Il sistema gaurda tutto contemporaneamente. Non concordate?

JaneEyre ha scritto:Secondo me hanno capito che non potevano prendere automaticamente il punteggio più alto e poi depennarti da tutte le graduatorie in caso di rifiuto su quella con il punteggio più alto. Così le scorreranno tutte e difficilmente finiremo nella nostra provincia con i punteggi più bassi, perciò loro ci potranno depennare da tutte le graduatorie senza rischiare ricorsi.

Esattamente, una concessione funzionale al raggiungimento dell'obiettivo primario.

kuky78 ha scritto:

Babbeus ha scritto:Dalle FAQ del miur leggo:

Sono iscritto nelle graduatorie ad esaurimento in III fascia per la classe di concorso X con 100 punti ed in III fascia in quelle della classe di concorso Y con 90 punti. Come verranno esaminate le due posizioni di graduatoria?
Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).

Me la spiegate? Una volta "esaminato" il candidato sulle due cdc il sistema che fa? Quale gli da?
Io avevo desunto dal testo della legge che per ogni docente (in ordine di punteggio)  si cercava la prima provincia libera tra le preferenze sulla cdc con punteggio più alto punto e basta. Sbagliavo?

Secondo me è molto semplice.....secondo l'ordine di preferenza delle provincie espresse il sistema guarda sei ti può assegnare prima la cdc con punteggio piu alto e se nn cè posto guardano l'latra cdc.
Voglio dire...se tu hai messo come ordine di provincie milano ancona e roma  e in una cdc X hai 100 punti e in una cdc Y....il sistema cercherà di darti il ruolo nella provincia preferita in ordine di preferenza. Se milano è la tua prima scelta e nella cdc x nn cè posto, mentre ad ancora c'è posto il sistema guarderà se nella cdc Y (punteggio piu basso) cè posto a milano e se cè, ti assegna milano.

Il sistema gaurda tutto contemporaneamente. Non concordate?

Quindi NON scorre tutte le province prima sulla cdc a punteggio più alto e poi sulle altre?
Scorre le province cercando posto su tutte le cdc?

Babbeus ha scritto:
Quindi NON scorre tutte le province prima sulla cdc a punteggio più alto e poi sulle altre?
Scorre le province cercando posto su tutte le cdc?

Si certo.
Ovviamente divisi per fasi. Quindi prima si fa questo conteggio per la fase B e, poi, per la fase C.

Babbeus ha scritto:Dalle FAQ del miur leggo:

Sono iscritto nelle graduatorie ad esaurimento in III fascia per la classe di concorso X con 100 punti ed in III fascia in quelle della classe di concorso Y con 90 punti. Come verranno esaminate le due posizioni di graduatoria?
Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).

Me la spiegate? Una volta "esaminato" il candidato sulle due cdc il sistema che fa? Quale gli da?
Io avevo desunto dal testo della legge che per ogni docente (in ordine di punteggio)  si cercava la prima provincia libera tra le preferenze sulla cdc con punteggio più alto punto e basta. Sbagliavo?

Il sistema non esamina sulle 2 cdc; esamina la cdc di maggior punteggio, se riesce a dare una cattedra la da e lì si ferma, l'altra cdc non viene considerata.
Se invece non trova nulla prosegue con gli altri candidati; poi arrivato nuovamente al candidato precedente, per la nuova cdc dove il punteggio è più basso, riprova a collocarlo; nel frattempo altre cattedre saranno state date via e le possibilità di assunzione si riducono, però non si sa mai, il tentativo viene fatto.

Se non trovano cattedre neanche in quella cdc amen, niente assunzione.

Esatto come dice Avido.

Non può assegnargli il ruolo sulla seconda CdC nella stessa provincia subito dopo aver visto che la prima non ha avuto successo, perchè ci sono tutti i candidati della seconda classe di concorso che hanno un punteggio compreso fra i 100 e i 90 che devono essere collocati prima di lui.

FoxLF ha scritto:Esatto come dice Avido.

Non può assegnargli il ruolo sulla seconda CdC nella stessa provincia subito dopo aver visto che la prima non ha avuto successo, perchè ci sono tutti i candidati della seconda classe di concorso che hanno un punteggio compreso fra i 100 e i 90 che devono essere collocati prima di lui.

Ma perchè siete convinti che passerà una maerea di tempo tra le varie operazioni...il sistema ragionerà all'istante e tutto sarà quasi contemporaneo.....nella contemporaneità le fasi saranno quasi istantanee...ma l'italiano è italiano:

Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).

significa che partendo dal presupposto delle provincie preferite, per ogni candidato verranno verificate tutte le cdc (prima quella col punteggio maggiore), ma il criterio qui è la preferenza della provincia...se io metto milano e ancona come preferenze e ho due cdc arte e musica (ad esempio) di cui arte con punteggio piu alto...se il sistema rileva che con arte andrei ad ancona e in subordine con musica rimarrei a milano, il sistema mi assegna milano (prima preferenza) e mi depenna da arte.

Non mi sembra italiano di difficle comprensione (almeno questa faq mi sembra chiaro....se poi vogliamo vedere nuvole ovunque è un altro discorso)

kuky78 ha scritto:

FoxLF ha scritto:Esatto come dice Avido.

Non può assegnargli il ruolo sulla seconda CdC nella stessa provincia subito dopo aver visto che la prima non ha avuto successo, perchè ci sono tutti i candidati della seconda classe di concorso che hanno un punteggio compreso fra i 100 e i 90 che devono essere collocati prima di lui.

Ma perchè siete convinti che passerà una maerea di tempo tra le varie operazioni...il sistema ragionerà all'istante e tutto sarà quasi contemporaneo.....nella contemporaneità le fasi saranno quasi istantanee...ma l'italiano è italiano:

Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).

significa che partendo dal presupposto delle provincie preferite, per ogni candidato verranno verificate tutte le cdc (prima quella col punteggio maggiore), ma il criterio qui è la preferenza della provincia...se io metto milano e ancona come preferenze e ho due cdc arte e musica (ad esempio) di cui arte con punteggio piu alto...se il sistema rileva che con arte andrei ad ancona e in subordine con musica rimarrei a milano, il sistema mi assegna milano (prima preferenza)  e mi depenna da arte.

Non mi sembra italiano di difficle comprensione (almeno questa faq mi sembra chiaro....se poi vogliamo vedere nuvole ovunque è un altro discorso)

Ciccio posiamo dar etutte le interpretazioni..certo è che valido ..."Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza .." quindi il sistema, se si verificherà la possibilità di essere assunti per ambo le cdc, in fase di assegnazione darà priorità alla provincia preferita piuttosto che al punteggio.
questo mi sembra ovvio, leggendo il testo in italiano..

Quindi: Tizio ha 100 p.su A050 e 30 su A043.Come prima provincia indica Avellino, come seconda Belluno, poi di seguito Venezia. Vicenza e via così. Mettiamo che Avellino sia la sua provincia di iscrizione in GAE: in fase B non ci saranno posti per lui, a Belluno niente posti per A050. Prima di passare a verificare la presenza di posti sulla A050 a Venezia, vedono se c'era posto nella A043 a Belluno. Giusto? Diciamo che interpretano la preferenza della provincia come prioritaria, per il candidato, rispetto a quella su cdc, con buona pace di chi legittimamente era disposto ad andare ovunque pur di entrare in ruolo nella cdc di interesse.

Non ha senso perchè se fosse così si potrebbe verificare che Sempronio, pur avendo più punti di Tizio nella sua classe di concorso (che in realtà è la seconda di Tizio) potrebbe restare fuori dal piano di assunzioni per assenza di posti.

E questo non può accadere.

Intendevo che il sistema, nel verificare se c'è posto per Tizio a Belluno sulla A043, lo farà tenendo conto del punteggio di Tizio, verificando che i suoi 30 punti bastino per essere assunti in quella provincia. Altrimenti, è ovvio, pace e si passa avanti.

FoxLF ha scritto:Non ha senso perchè se fosse così si potrebbe verificare che Sempronio, pur avendo più punti di Tizio nella sua classe di concorso (che in realtà è la seconda di Tizio) potrebbe restare fuori dal piano di assunzioni per assenza di posti.

E questo non può accadere.

non sto dicendo che sempronio rimane fuori...tra aspiranti diversi...è chiaro che il punteggio prevale. Su questo nn ci piove.
se invece lo stesso candidato ha due cdc...tra punteggio e provincia prevale la provincia...se poi per la stessa provincia sei assunto in ambo le cdc prevale quella col punteggio.

Voi vi fate tanti macchinamenti tra tizio ha opiu punti eccc.....il sistema ci metterà 10 minuti (voglio dire ci metterà poco tempo) a calcolare la provincia per ogni candidato in cui viene assunto....certo nelle impostazioni del programma verrà messa una regola che il candidato con piu cdc venga immesso in ruolo seguendo la preferenza delle province espresse...quindi se nella cdc con minoro punteggio il sistema calcola che sistemati tutti quelli che vengono prima di te se rimane un posto, te lo assegna nonostante la cdc sia quella con punteggio piu basso.
Magari il sistema ti trova anche qualcosa nell'altra cdc, ma te lo trova a treviso e se treviso è la tua terza scleta è ovvio che il ruolo ti arriva sulla cdc con minor punteggio ma almeno è nella tua provincia.

guarda che non è difficile capirlo!

Nah, ho qualche dubbio.

Secondo me il "successivamente" del testo esiste solo in caso di indisponibilità di posti nella sua classe con 100 punti.

Se nella CdC con 100 punti il sistema trova un posto, gli formulerà una sola proposta di assunzione relativa a quel punteggio e a quella classe di concorso, nella prima provincia disponibile secondo il suo personale ordine di preferenza.

Se invece, non c'è posto, allora (SUCCESSIVAMENTE, dopo aver esaminato ed assegnato i docenti con punteggi da 99 a 91) si va a guardare se si riesce a collocare il docente nella seconda classe di concorso, nella prima provincia disponibile secondo il suo personale ordine di preferenza.

In tal caso la frase "per ogni provincia..." è scorretta. Non dico sia impossibile, per carità, anche se stavolta mi pare abbiano usato benissimo il lessico, in modo volutamente ambiguo e spregiudicato (vedi alla voce "sopprimere").

FoxLF ha scritto:Nah, ho qualche dubbio.

Secondo me il "successivamente" del testo esiste solo in caso di indisponibilità di posti nella sua classe con 100 punti.

Se nella CdC con 100 punti il sistema trova un posto, gli formulerà una sola proposta di assunzione relativa a quel punteggio e a quella classe di concorso, nella prima provincia disponibile secondo il suo personale ordine di preferenza.

Se invece, non c'è posto, allora (SUCCESSIVAMENTE, dopo aver esaminato ed assegnato i docenti con punteggi da 99 a 91) si va a guardare se si riesce a collocare il docente nella seconda classe di concorso, nella prima provincia disponibile secondo il suo personale ordine di preferenza.

Nella faq non è specificato quell che stai dicendo!! In italiano letterale si capisce bene che per ogni candidato si cercherà di salvaguardare le preferenze tra le provincie. Punto. se poi nella stessa provincia trovi ambo i posti per le 2 cdc allora ti verrà data quella col punteggio maggiore

kuky78 ha scritto:In italiano letterale si capisce bene che per ogni candidato si cercherà di salvaguardare le preferenze tra le provincie. Punto. se poi nella stessa provincia trovi ambo i posti per le 2 cdc allora ti verrà data quella col punteggio maggiore

Condivido l'intepretazione, mi sembra corretta.

Domanda (purtroppo conosco già la risposta, ma lasciatemi illudere):

se nella mia prima provincia mi trovano posto di potenziamento (fase C) nella cdc in cui ho più punti,
e nella mia quinta provincia mi trovano posto (fase B) nella cdc in cui ho meno punti...
quale mi offrono?

marad ha scritto:

kuky78 ha scritto:

FoxLF ha scritto:In italiano letterale si capisce bene che per ogni candidato si cercherà di salvaguardare le preferenze tra le provincie. Punto. se poi nella stessa provincia trovi ambo i posti per le 2 cdc allora ti verrà data quella col punteggio maggiore

Condivido l'intepretazione, mi sembra corretta.

Domanda (purtroppo conosco già la risposta, ma lasciatemi illudere):

se nella mia prima provincia mi trovano posto di potenziamento (fase C) nella cdc in cui ho più punti,
e nella mia quinta provincia mi trovano posto (fase B) nella cdc in cui ho meno punti...
quale mi offrono?

Vince la FASE B, su questo non ci sono dubbi.

Robert Bruce ha scritto:

marad ha scritto:

kuky78 ha scritto:

FoxLF ha scritto:In italiano letterale si capisce bene che per ogni candidato si cercherà di salvaguardare le preferenze tra le provincie. Punto. se poi nella stessa provincia trovi ambo i posti per le 2 cdc allora ti verrà data quella col punteggio maggiore

Condivido l'intepretazione, mi sembra corretta.

Domanda (purtroppo conosco già la risposta, ma lasciatemi illudere):

se nella mia prima provincia mi trovano posto di potenziamento (fase C) nella cdc in cui ho più punti,
e nella mia quinta provincia mi trovano posto (fase B) nella cdc in cui ho meno punti...
quale mi offrono?

Vince la FASE B, su questo non ci sono dubbi.

Be', che risposta rapida! Potevi lasciarmi l'illusione ancora per un po'.

kuky78 ha scritto:

FoxLF ha scritto:Esatto come dice Avido.

Non può assegnargli il ruolo sulla seconda CdC nella stessa provincia subito dopo aver visto che la prima non ha avuto successo, perchè ci sono tutti i candidati della seconda classe di concorso che hanno un punteggio compreso fra i 100 e i 90 che devono essere collocati prima di lui.

Ma perchè siete convinti che passerà una maerea di tempo tra le varie operazioni...il sistema ragionerà all'istante e tutto sarà quasi contemporaneo.....nella contemporaneità le fasi saranno quasi istantanee...ma l'italiano è italiano:

Per ogni provincia indicata in ordine di preferenza l'aspirante è esaminato, prima, nella classe di concorso dove ha riportato il punteggio più alto (100 punti) e, successivamente, nell'altra classe di concorso dove ha riportato il punteggio inferiore (90 punti).

significa che partendo dal presupposto delle provincie preferite, per ogni candidato verranno verificate tutte le cdc (prima quella col punteggio maggiore), ma il criterio qui è la preferenza della provincia...se io metto milano e ancona come preferenze e ho due cdc arte e musica (ad esempio) di cui arte con punteggio piu alto...se il sistema rileva che con arte andrei ad ancona e in subordine con musica rimarrei a milano, il sistema mi assegna milano (prima preferenza)  e mi depenna da arte.

Non mi sembra italiano di difficle comprensione (almeno questa faq mi sembra chiaro....se poi vogliamo vedere nuvole ovunque è un altro discorso)

Evidentemente non te ne intendi di algoritmi (non è un peccato mortale), fidati, il fatto che gli eventi siano in rapida successione o distanziati di 3 anni non ha influenza sul risultato; l'algoritmo non ragiona, non media, non interpola; l'algoritmo fa quello che deve fare in quel preciso istante con le informazioni che ha e se ne frega di quelle che avrà.

FoxLF ha scritto:Non ha senso perchè se fosse così si potrebbe verificare che Sempronio, pur avendo più punti di Tizio nella sua classe di concorso (che in realtà è la seconda di Tizio) potrebbe restare fuori dal piano di assunzioni per assenza di posti.

E questo non può accadere.

Esatto.

Non deve, e non accadrà.