Ultimi calcoli: preferenza punteggio o provincia.

Promemoria primo messaggio :

Ne ho lette talmente tante di opinioni e ancora non sono in grado di dare una risposta: ROSSI indica MI come 1 scelta con 10 punti; Bianchi indica MI come 2 scelta, non va a Bo (1 scelta dove non c'è posto), ha 100 punti. A chi tocca MI? GRAZIE

erik ha scritto:Marad ci sei arrivata il problema come ho sempre detto nonbisogna ragionare con una graduatoria nazionale mi meraviglia che anche ai professionisti della scuola gli sia sfuggito questo particolare

C'ero arrivata anche a pagina 4 :-)

marad ha scritto:

erik ha scritto:Marad ci sei arrivata il problema come ho sempre detto nonbisogna ragionare con una graduatoria nazionale mi meraviglia che anche ai professionisti della scuola gli sia sfuggito questo particolare

C'ero arrivata anche a pagina 4 :-)

Anche io ci ero arrivato a pag 4 ma il video di os mi aveva rimesso in crisi.
Dopo questo confronto e l articolo postato. ..non c'è piu alcun dubbio...l algoritmo con una serie di incroci quando esamina la tua posizione per le varie cdc da priorità alla provincia e partendo da questa comincia ad esaminare le cdc partendo dal punteggio... a parità di possibilità di ruoli ti attribuira il ruolo nella provincia preferita

kuky78 ha scritto:

marad ha scritto:

erik ha scritto:Marad ci sei arrivata il problema come ho sempre detto nonbisogna ragionare con una graduatoria nazionale mi meraviglia che anche ai professionisti della scuola gli sia sfuggito questo particolare

C'ero arrivata anche a pagina 4 :-)

Anche io ci ero arrivato a pag 4 ma il video di os mi aveva rimesso in crisi.

Infatti! Senza nulla togliere all'enorme ed utilissimo lavoro della redazione di OS (in particolare di Lalla, che ha realizzato il video), però c'è da dire che quel punto nel video è poco chiaro e ambiguo, e secondo me dice altro (sembra che venga analizzata la cdc "migliore" su tutte le province per poi passare a quella "peggiore").
Sono contenta di sbagliarmi, sia chiaro, però vedo che non sono l'unica ad aver interpretato così. Ne ho già parlato in altro post, quindi non mi ripeterò.
Scusatemi, avevo bisogno di punti fermi in questo periodo ricco di incertezze e dubbi, penso che mi abbiate rassicurato abbastanza.

Il motivo del caos è che viene applicata la procedura dei trasferimenti per chi è in ruolo a coloro i quali devono ancora essere assunti. Nei trasferimenti ogni docente ha un solo punteggio, ricalcolato con nuovi criteri sulla base della classe di concorso su cui lavora, quindi poteva avere anche 100 punti da precario ma si ritrova con 15 punti dopo il ruolo.Si ritrova solo quei 15 punti ovunque mantenga il diritto sulle eventuali altri classi di concorso e Sos per cui è abilitato e specializzato. Il sistema cerca di accontentarlo assegnandogli una cattedra, la prima disponibile, nella provincia scelta. Ne può scegliere solo una. Ora nel piano straordinario di assunzioni applicare questa procedura è decisamente rischioso perché i soggetti che hanno più punti in una classe di concorso che si vedono scavalcati da chi ha più punti in un'altra classe di concorso afferente allo stesso ambito, potrebbero rivendicarne il ruolo. Perché nel caso dei trasferimenti o personale è già ci ruolo, nel cado del piano straordinario il soggetto in questione potrebbe ritrovarsi disoccupato pur essendoci posti nella sua classe di concorso assorbiti da chi aveva per quella classe il solo punteggio dell'abilitazione. Non so se sono stato chiaro.

La gilda propone di dare priorità alla provincia piuttosto che al punteggio. Sarebbe stato meglio infatti esaurire le graduatorie provincia per provincia, sulla scelta fatta nel 2014 per le Gae considerando anche quelli del concorso con le modalità della scelta della Regione e poi dare la possibilità sulle cattedre residue a chi non ha trovato posto nella propria provincia o regione. Si eviterebbe la deportazione di massa. I posti sarebbero occupati da chi ha sempre lavorato in quelle scuole da anni ed è già noto al DS (perché non dimentichiamo che sarà poi il DS a scegliere) e nessuno dovrebbe essere costretto a pagare affitti in giro per l'Italia. Beninteso che se li stipendio di un docente fosse come quello di un qualsiasi laureato che lavora in azienda chiunque si sposterebbe senza problema.

Proposta: Raddoppiare lo stipendio dei laureati che lavorano per il ministero dell'istruzione

Il problema fi dare priorità alla provincia creerebbe graduatorie di coda..sappuamo tutti come è andata a finire...ci sarebbero persone pronte a ricorrere per insrirso a pettine x questo è stata scartata come ipotesi, bastava scrivere una volta esaurite le possibilità nelle tre fasi passare ad una ipotetica quarta fase nazionale sui posti residui rimasti

erik ha scritto:Il problema fi dare priorità alla provincia creerebbe graduatorie di coda..sappuamo tutti come è andata a finire...ci sarebbero persone pronte a ricorrere per insrirso a pettine x questo è stata scartata come ipotesi, bastava scrivere una volta esaurite le possibilità nelle tre fasi passare ad una ipotetica quarta fase nazionale sui posti residui rimasti

cosa c'entrano le code?, chi sceglie la provincia x all'interno si colloca in base al punteggio. è lo stesso meccanismo se si aprivano le gae per scegliere le province. Una cosa illegittima è invece il fatto di non poter aggiornare il punteggio. chi ha lavorato dall'aggiornamento è trattato al pari di chi non ha lavorato. ma questo riguarda tutta la procedura in ogni caso

draghetto ha scritto:La gilda propone di dare priorità alla provincia piuttosto che al punteggio. Sarebbe stato meglio infatti esaurire le graduatorie provincia per provincia, sulla scelta fatta nel 2014 per le Gae considerando anche quelli del concorso con le modalità della scelta della Regione e poi dare la possibilità sulle cattedre residue a chi non ha trovato posto nella propria provincia o regione. Si eviterebbe la deportazione di massa. I posti sarebbero occupati da chi ha sempre lavorato in quelle scuole da anni ed è già noto al DS (perché non dimentichiamo che sarà poi il DS a scegliere) e nessuno dovrebbe essere costretto a pagare affitti in giro per l'Italia. Beninteso che se li stipendio di un docente fosse come quello di un qualsiasi laureato che lavora in azienda chiunque si sposterebbe senza problema.

d'accordo, così era alla camera, ma questi infami al senato su pressione dei soliti lobbisti hanno rovinato tutto. ma a questo punto senza priorità alle province sarebbe ancora peggio, il caos totale

erik ha scritto:Knot mon hai capito come funziona se hai 3 possibili ruoli puoi Classe a,classe b, classe d, dai priorita alla classe a, poi b, poi d se ti tocca la classe a nella tua ultima provincia scelta accetti o riufiti poni il caso con la classe b o d puoi entrare nella tua provincia che fai? Naturalmente quelli che ti precedono sono già sistemati

ok, ho capito ma come fai a dire che quelli prima di me sono gia sistemati?
fammi capire come procederebbe l'analisi dei candidati....
in ordine alfabetico....
in ordine di cdc
o in ordine di punteggio?




se prevale l'ultimo, ragiona arrivano a me che ho 100 punti in musica e 80 in strumento musicale

province ROMA NAPOLI MILANO ... IO VORREI ROMA prima preferenza la piu gradita
cosa fa il software?

se dopo di me cè un candidato con 99 punti in musica e 81 in strumento musicale con preferenza

MILANO ROMA NAPOLI

CON UN SOLO POSTO IN MUSICA A MILANO E STRUMENTO MUSICALE A ROMA

come li collochi?

io ho un punteggio piu basso di loro nella cdc con minor punteggio....
loro forse ancora non sono sistemati....!!!!
quindi che si fa ? il software aspetta di sistemarli ,poi ritorna a me...poi scala...mi tiene riservato il posto inn cdc com maggior punteggio nell'attesa di sistemare gli altri per poi insermirmi forse nelle cdc con provincia piu vicina.....

mi sembra troppo complicato.....le combinazioni possibili diventano enormi, è vero che è un software ma ci sono forse 100.000 damande con decine di cdc e 100 province....

per me ribadisco che il sistema migliore è il primo , un ordine di punteggio con le varie cdc.....se nella prima non riescono a collocarmi o cè posto anche in una provincia ultima in classifica mi inviano li.

poi mi eliminano...

se non ci riescono, collocano gli altri che hanno punteggio maggiore è quando ritornano a me nella cdc piu bassa analizzano di nuovo le preferenze...

Il software nn fa calcoli a mano li esegue contemporaneamente ed in modo dinamico.
Ti ho gia spiegato che uno non ruba il posto a nessuno...semplicemente il sistema favendo piu calcoli insieme valuta se riesce a soddisfarti ( ovviamente avendo soddisfatto tutti quelle che ti precedono).
E' impossibile da ragionare a mano...si tratta di situazioni dinamiche in continua evoluzione

kuky78 ha scritto:Il software nn fa calcoli a mano li esegue contemporaneamente ed in modo dinamico.
Ti ho gia spiegato che uno non ruba il posto a nessuno...semplicemente il sistema favendo piu calcoli insieme valuta se riesce a soddisfarti ( ovviamente avendo soddisfatto tutti quelle che ti precedono).
E' impossibile da ragionare a mano...si tratta di situazioni dinamiche in continua evoluzione

si lo so che è un software kuki a mano tra 100 anni risolvevamo la questione.....con errori!!
pero l'algoritmo da gestire nel tuo caso è troppo complesso è richiederebbe continui cicli di elaborazioni successive su un singolo candidato aumentando notevolmente il tempo.
se ci pensi invece stilando un unica graduatoria di punteggio è tutto piu semplice.
tieni conto che il software una volta individuato il posto in automatico fa partire la convocazione per la cdc in esame è non attende ......passa ad altro nominativo.
Se stili la graduatoria sei sicuro al 100% che quando arrivano a te non cè nessun altro che non sia stato collocato o assegnato.
non aspetta nemmeno l'accettazione, se quel ruolo viene rifiutato non fa ripescaggio il posto è perso definitivamente. Questo ti dimostra che non cio sono continui cicli ma uno solo.
quando ti assegna automaticamente ti cancella è va avanti.
Anche nel caso di punteggio uguale in piu cdc....
non vuol dire che in quella graduatoria sei primo, poiche potrebbero esserci altri candidati con lo stesso punteggio tuo, ma con titoli di preferenza.
ad esempio 100 punti in musica e 100 in strumento musicale
magari trovi che in strumento musicale cè un candidato con titolo preferenza figli che tu non hai....va collocato prima lui.
Il tuo ragionamento porterebbe a creare delle singole graduatorie provinciali
quando si arriva a te il software dovrebbe vedere se per le tue cdc sei in posizione utile in ogni graduatoria per darti il ruolo.
Ma come fa ad esserne certo se tu sei 5, è ci sono 4 posti nella provincia con 4 candidati ancora non elaborati che potrebbero finire in altra provincia e liberare il posto per te.

Io la vedo così. Supponiamo che ci siano solo 3 cdc: A01, A02, A03.

1) Si fa una graduatoria nazionale di ciascuna, e si incrociano con i posti disponibili per ogni cdc: se ci sono 2 posti in A01, 20 in A02, 40 in A03 restano dentro la graduatoria (in prima lettura) solo i candidati certi di ottenere il posto.
A questo punto li ordino e asssegno loro le province in base alle preferenze che avevano espresso: so quindi in quali province andranno i 2 candidati della A01, in quale i 20 della A02 e i 40 della A03.
2) Mi accorgo però che Luigi è il primo in A01 e il 20mo in A02. Dove lo metto? Se per la A01 va a Torino (sua penultima scelta) e per la A02 a Napoli (sua quarta scelta) ovviamente a Napoli.

3) Si è liberato un posto in A01: riscrivo la graduatoria, riassegno le province (magari il secondo diventato primo vuole andare a Torino al posto di Luigi).

4)Toh: anche Gigi, il candidato numero 2 della A02 è in posizione utile in altra graduatoria: la A03. Allora vedo quale posto è meglio per lui (dal punto di vista geografico): la A02 o la A03? Magari la A03. Allora lo assegno lì, lo cancello dalla  A02, e ripesco il primo in posizione non utile della A02. Rifaccio la grad. A02 con la riassegnazione delle province, ma senza danno per nessuno perché Luigi, che era 20mo in A02, diventa 19mo e come minimo gli ritocca Napoli, come massimo gli tocca una provincia per lui migliore lasciata libera da Gigi (o comunque dallo scorrimento).

Questo processo iterativo continua fino a che tutti i candidati sono solo in una graduatoria, ovvero sono risolte tutte le ambigiutà. Può iniziare da un candidato a caso, tanto il risultato finale è lo stesso: ordinati in base ai ruoli disponibili, in base al punteggio e alle preferenze di provincia.

knot2 ha scritto:

kuky78 ha scritto:Il software nn fa calcoli a mano li esegue contemporaneamente ed in modo dinamico.
Ti ho gia spiegato che uno non ruba il posto a nessuno...semplicemente il sistema favendo piu calcoli insieme valuta se riesce a soddisfarti ( ovviamente avendo soddisfatto tutti quelle che ti precedono).
E' impossibile da ragionare a mano...si tratta di situazioni dinamiche in continua evoluzione

si lo so che è un software kuki a mano tra 100 anni risolvevamo la questione.....con errori!!
pero l'algoritmo da gestire nel tuo caso è troppo complesso è richiederebbe continui cicli di elaborazioni successive su un singolo candidato aumentando notevolmente il tempo.
se ci pensi invece stilando un unica graduatoria di punteggio è tutto piu semplice.
tieni conto che il software una volta individuato il posto in automatico fa partire la convocazione per la cdc in esame è non attende ......passa ad altro nominativo.
Se stili la graduatoria sei sicuro al 100% che quando arrivano a te non cè nessun altro che non sia stato collocato o assegnato.
non aspetta nemmeno l'accettazione, se quel ruolo viene rifiutato non fa ripescaggio il posto è perso  definitivamente. Questo ti dimostra che non cio sono continui cicli ma uno solo.
quando ti assegna automaticamente ti cancella è va avanti.
Anche nel caso di punteggio uguale in piu cdc....
non vuol dire che in quella graduatoria sei primo, poiche potrebbero esserci altri candidati con lo stesso punteggio tuo, ma con titoli di preferenza.
ad esempio 100 punti in musica e 100 in strumento musicale
magari trovi che in strumento musicale cè un candidato con titolo preferenza figli che tu non hai....va collocato prima lui.
Il tuo ragionamento porterebbe a creare delle singole graduatorie provinciali
quando si arriva a te il software dovrebbe vedere se per le tue cdc sei in posizione utile in ogni graduatoria per darti il ruolo.
Ma come fa ad esserne certo se tu sei 5, è ci sono 4 posti nella provincia con 4 candidati ancora non elaborati che potrebbero finire in altra provincia e liberare il posto per te.

Ma lo sai leggere l articolo che mi hai postato ieri.? Dice quello che ho scritto. Se non concordi mi dispiace, io scrivo solo cio che ho letto...e che si dice sul forum

dubitoergosum ha scritto:Io la vedo così. Supponiamo che ci siano solo 3 cdc: A01, A02, A03.

1) Si fa una graduatoria nazionale di ciascuna, e si incrociano con i posti disponibili per ogni cdc: se ci sono 2 posti in A01, 20 in A02, 40 in A03 restano dentro la graduatoria (in prima lettura) solo i candidati certi di ottenere il posto.
A questo punto li ordino e asssegno loro le province in base alle preferenze che avevano espresso: so quindi in quali province andranno i 2 candidati della A01, in quale i 20 della A02 e i 40 della A03.
2) Mi accorgo però che Luigi è il primo in A01 e il 20mo in A02. Dove lo metto? Se per la A01 va a Torino (sua penultima scelta) e per la A02 a Napoli (sua quarta scelta) ovviamente a Napoli.

3) Si è liberato un posto in A01: riscrivo la graduatoria, riassegno le province (magari il secondo diventato primo vuole andare a Torino al posto di Luigi).

4)Toh: anche Gigi, il candidato numero 2 della A02 è in posizione utile in altra graduatoria: la A03. Allora vedo quale posto è meglio per lui (dal punto di vista geografico): la A02 o la A03? Magari la A03. Allora lo assegno lì, lo cancello dalla  A02, e ripesco il primo in posizione non utile della A02. Rifaccio la grad. A02 con la riassegnazione delle province, ma senza danno per nessuno perché Luigi, che era 20mo in A02, diventa 19mo e come minimo gli ritocca Napoli, come massimo gli tocca una provincia per lui migliore lasciata libera da Gigi (o comunque dallo scorrimento).

Questo processo iterativo continua fino a che tutti i candidati sono solo in una graduatoria, ovvero sono risolte tutte le ambigiutà. Può iniziare da un candidato a caso, tanto il risultato finale è lo stesso: ordinati in base ai ruoli disponibili, in base al punteggio e alle preferenze di provincia.

"Cancello" è un parolone. Un buon software dovrebbe comunque tenerlo da conto, perché nei vari scorrimenti e riscritture delle graduatorie potrebbe essere che in realtà a Gigi convenga restare nella A02 dove, ad esempio, diventa primo e trova il posto sotto casa.
Ma non volevo complicare il ragionamento. E in definitiva mi smentisco dicendo che a mio avviso sono possibili più soluzioni.

Il calcolo, da ciò che ho capito, dovrebbe essere fatto con la ricomposizione di una graduatoria in ogni provincia a cui vengono sottratti via via quelli che hanno espresso preferenza e trovato collocazione in una provincia con preferenza maggiore. Il sistema incrocia i dati ed attribuisce in automatico la provincia al raggiungimento dei posti previsti.

In pratica se tizio ha punteggio X trova posto nel primo posto libero in ordine di preferenza provinciale.
Cambia il punto di vista del calcolo ma la sostanza mi sembra che rimarrebbe la stessa pur non essendoci una graduatoria nazionale ma tante graduatorie provinciali. Un buon software ci mette poco ad incrociare questi dati.

Differente sarebbe stato il ragionamento secondo il quale si teneva bloccata e si scorreva la propria GAE provinciale e, in caso di mancata assunzione, si optava per le altre province, in ordine di preferenza, dove residuavano i posti. Sarebbe stato molto più trasparente, avresti scelto consapevolmente: se nella tua provincia ne prendevano 20 ed eri il 22esimo e a Bergamo e Varese avanzavano i posti sapevi che facendo la domanda potevi andare là....ora chiunque può venire a prenderti il posto sotto casa. Non ho nulla contro chi ha giusto motivo di farlo, ma ognuno dovrebbe essere messo nelle giuste condizioni di scelta in modo trasparente.

Salve,vi ricordate quando l'incubo di noi precari era il punteggio? oltre al servizio si cercava di incrementarlo facendo quei cosiddetti "master" a pagamento. Ora che il punteggio non serve più come si fa a tornare nella propria provincia? sempre con quei cosiddetti "master" sempre a superpagamento. Conclusione: prima 20 anni di gae poi il piano assunzioni fuori provincia sono studiati a tavolino per incrementare le casse di quelli che organizzano i cosiddetti "master" a pagamento, e chi paga? i precari, siamo talmente tanti!

Un master farà ben poco per chi deve rientrare in province intasate.

haranbanjo: Ma le tante graduatorie provinciali sono necessariamente tutte uguali, per il semplice fatto che tizio con 30 punti e prima provincia BG non può prendere il posto a Caio con 60 punti, anche se Caio ha messo BG per ultima.
Quindi in realtà l'algoritmo migliore è graduatoria nazionale, con accoppiata al candidato la provincia assegnata, e poi risolte le ambiguità con riaggiornamento dinamico della graduatoria.
E credo che un buon algoritmo possa facilmente trovare la soluzione migliore: esamina tutti i primi di ciascuna graduatoria, verifica se compaiono in altre.
Es: Pietro primo in a06, quarto in a07 e sesto in a09. Le province di a07 e a09 sono più favorevoli a Pietro? allora lo si cancella dalla a06 perché da quella non potrà avere niente di più vantaggioso, e si ripesca uno per la a06.
Dario primo in a11, secondo in a12 terzo in a9, Se in a11 ha la provincia più favorevole non può subito essere cancellato da niente: è se scorrendo gli capitasse un posto nella provincia più favorevole anche in altre cdc? oppure il sistema decide arbitrariamente di assegnare a Dario la a11. Ma questo comporta delle reazioni a catena... Forse in quel caso il criterio potrebbe essere il punteggio di Dario più alto in assoluto.
O forse dargli la cdc meno affollata, così si fa scorrere un po' di più la cdc più intasata.
Ma sono criteri a mio avviso arbitrari che darebbero spazio a differenti soluzioni. Sono comunque casi limite perché davvero le variabili maggiori sono introdotte da chi sta in più d'una di queste graduatorie nazionali ristrette a chi ha il posto.

http://www.professionistiscuola.it/varie/1806-immissioni-in-ruolo-i-criteri-adottati-dal-sistema-per-assegnare-la-provincia-nessuna-graduatoria-nazionale.html

la mancanza di trasparenza a mio avviso è voluta: se il miur dicesse "in caso di ambiguità si dà a Dario la cdc dove ha più punti, la a12". Allora scorrono la a11 e la a9, e io che sono la prima degli esclusi della a12, vado al miur e prendo tutti per il collo.
Oppure se io fossi in a12 dopo Dario, e tolto lui avessi diritto, al posto di una provincia a 1000 km come mi è toccata, la scuola sotto casa. Ancora, vado al miur a prendere qualcuno per il collo.
quindi anche se, ribadisco, le ambiguità dopotutto saranno poche, a qualcuno andrà bene a qualcuno male.

royalstefano ha scritto: http://www.professionistiscuola.it/varie/1806-immissioni-in-ruolo-i-criteri-adottati-dal-sistema-per-assegnare-la-provincia-nessuna-graduatoria-nazionale.html

Non cambia di una virgola il mio ragionamento. Io parlo dell'algoritmo per fare quello che descrive l'articolo.

A me pare banale: uno con 50 punti può essere superato, in queste graduatorie, da uno con 49 punti? A)sì. Allora non dico più niente, tranne che sono illegittime. B)no. Allora le graduatorie hanno di fatto carattere nazionale, e vanno trattate come ho spiegato.
Dopodiché la FAQ chiarisce come viene sciolta l'ambiguità: precedenza dove hai più punti.
Che è un criterio arbitrario, e che cambierà il destino di alcuni che stanno ai limiti di questa graduatoria nazionale fittizia.