Intervista alla Ministra: "soppressione=esaurimento"

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/assunzioni-giannini-ai-precari-sbaglia-chi-rinuncia-alla-domanda-nazionale-ruolo-soppressione-u

FoxLF ha scritto:

iononmisposto ha scritto:

E perchè queste persone non si sono spostate l'anno scorso sapendo che sarebbe entrate praticamente ovunque al nord?

Una cosa è individuare una provincia in cui si libera un posto e pregare che gli altri cinquanta-cento (o anche quell'unico con 500 punti) prima di te non la vedano... una cosa è sparare nel mucchio in cui un posto si trova di sicuro. E poi, non scherziamo, 50.000 posti liberi in più ti danno la certezza di andare a colpo sicuro.

Lo so che chi è contro la riforma ha tutto l'interesse a demonizzare la domanda. Ma ricordate che per alcuni di noi docenti è un'occasione imperdibile.

Io farò domanda - si era capito -, ed egoisticamente spero comunque che chi attualmente sta davanti a me non la faccia... quindi non fate domanda, mi raccomando ;D

Dipende dalla cdc, secondo me in alcune cdc è in effetti com,e andare a colpo sicuro, ad esempio nel sostegno...

Allora hai deciso che fai domanda per il SOS?

Credo aia questa la parte più pericolsa di ciò che ha detto la 'ministra nell' intervista: 'L'assegnazione dei posti ancora vacanti e disponibili trmaite le supplenze durerà ancora un paio d'anni, ma il sistema, quando entreranno a regime i concorsi, è destinato a stopparsi.' . Cioè nel 2017 le elimineranno e restano solo i concorsi. mi fermo qui, perché mi vengono solo pesanti offese.

cleofe ha scritto:Credo aia questa la parte più pericolsa di ciò che ha detto la 'ministra nell' intervista: 'L'assegnazione dei posti ancora vacanti e disponibili trmaite le supplenze durerà ancora un paio d'anni, ma il sistema, quando entreranno a regime i concorsi, è destinato a stopparsi.' . Cioè nel 2017 le elimineranno e restano solo i concorsi. mi fermo qui, perché mi vengono solo pesanti offese.

Conta gli incarichi al 31 agosto a partire dal 2016: 16/17; 17/18;18/19. Fino a settembre sono ok coloro che prendono 'ste supplenze e aggiungo beati loro.

royalstefano..io credo che sia stata abbastanza chiara. credo che domanda o non domanda...siamo fuori! ci anno fatto fuori. non c'è soluzione. tranne organizzarci ed andare a prenderli a casa. ma siamo in italia e non è possibile.

cleofe ha scritto:Credo aia questa la parte più pericolsa di ciò che ha detto la 'ministra nell' intervista: 'L'assegnazione dei posti ancora vacanti e disponibili trmaite le supplenze durerà ancora un paio d'anni, ma il sistema, quando entreranno a regime i concorsi, è destinato a stopparsi.' . Cioè nel 2017 le elimineranno e restano solo i concorsi. mi fermo qui, perché mi vengono solo pesanti offese.

Guarda che qui sta parlando dei posti vacanti e disponibili che restano per le supplenze perchè le gae sono esaurite (quindi quelli che vanno alla seconda fascia). Non c'entra niente con l'eliminazione o meno delle gae.

boh...grazie . Comunque Io sono per una rivolta. 1 giorno . 1 solo giorno tutti insieme. Porterei anche un forcone se servisse.

A chi lo dici.

A proposito di terrorismo...io credo che loro non siano proprio in buona fede...ma il grosso lo stiamo facendo noi. Esiste una legge che parla di esaurimento delle gae e non di sopressione, le possibilità/ certezze di entrare in ruolo nei prossimi anni (non presentando domanda) è uguale a quella degli scorsi anni. Finiamola di torturarci

iononmisposto ha scritto:Allora hai deciso che fai domanda per il SOS?

Espressione impropria; l'espressione giusta è: "fai domanda privilegiando il SOS ?".

Ricordiamolo: se preferite la materia, i posti su materia finiscono, e rimangono quelli del sos, andate su sos, e viceversa.

Il viceversa è possibile ma più improbabile.

Privilegiare il sos se si preferisce la materia ha senso se si punta a rimanere vicino casa più facilmente (ma non con sicurezza).

Se non si ha questa ambizione è assurdo.

cleofe ha scritto:Credo aia questa la parte più pericolsa di ciò che ha detto la 'ministra nell' intervista: 'L'assegnazione dei posti ancora vacanti e disponibili trmaite le supplenze durerà ancora un paio d'anni, ma il sistema, quando entreranno a regime i concorsi, è destinato a stopparsi.' . Cioè nel 2017 le elimineranno e restano solo i concorsi. mi fermo qui, perché mi vengono solo pesanti offese.

Ma no ! Significa che sperano di smaltire le GaE in un paio d'anni; una volta smaltite ci sarà solo il concorso, e comunque dall'anno prossimo (se saranno abbastanza veloci) il concorso ovunque prenderà il 50 % dei posti, cosa che attualmente in alcune cdc e per alcune regioni non succede.

Non fate dietrologie insulse; se non vogliono dire una cosa non la dicono, se la voglio dire la dicono, non lanciano messaggini criptati.

niri ha scritto:A proposito di terrorismo...io credo che loro non siano proprio in buona fede...ma il grosso lo stiamo facendo noi. Esiste una legge che parla di esaurimento delle gae e non di sopressione, le possibilità/ certezze di entrare in ruolo nei prossimi anni (non presentando domanda) è uguale a quella degli scorsi anni. Finiamola di torturarci

Ad alcune persone piace piangersi addosso, si chiama vittimismo mi pare; è contagioso ed internet è un focolaio efficace.

no alcune persone, anzi la maggior parte sono pecore, punto. ed anche disinformate.prima lo hanno votato tutte contente che xche credevano di avere presto il ruolo.(evviva ci assume tutti!) ed ora a piangere.... ma ovviamente sempre senza fare nulla. basta va...

Quoto Cleofe!!!!

precario_acciaio ha scritto:Non lo correggeranno mai, perchè così si tengono una porta aperta alla soppressione.

Concordo. L'ambiguità dà adito a ogni possibile intervento. Un'intervista non ha lo steso valore delle FAQ, né di una CM. Per di più lo stesso tono "se si preferisce...si dica pure esaurimento" sa più di concessione, dettata sul momento, da parte di un'incompetente che non ha nemmeno letto quello che è stato approvato. Mai votato Renzi che mi è sembrato un berluschino fin dal primo momento. Per di più avevo letto il suo programma sulla scuola e già si parlava di chiamata diretta. Non ho mai esultato per le assunzioni, cui non ho mai creduto (proprio perché promesse da un teleimbonitore). E poi i fatti mi hanno dato ragione: la Riforma è deplorevole sia nel metodo adottato dal governo (arrogante e dispotico) sia nel merito (un vulnus alla scuola pubblica). Siamo in una democratura che vedo molto difficile da ribaltare.

Kkimba ha scritto:

precario_acciaio ha scritto:Non lo correggeranno mai, perchè così si tengono una porta aperta alla soppressione.

Concordo. L'ambiguità dà adito a ogni possibile intervento. Un'intervista non ha lo steso valore delle FAQ, né di una CM.

Le Faq hanno valore ZERO: contano solo come intimidazione e come strumento per seminare panico e quindi confondere, dividere e creare il clima da "si salvi chi può" che somnta qualsiasi forma di protesta organizzata.

Babbeus ha scritto:

Kkimba ha scritto:

precario_acciaio ha scritto:Non lo correggeranno mai, perchè così si tengono una porta aperta alla soppressione.

Concordo. L'ambiguità dà adito a ogni possibile intervento. Un'intervista non ha lo steso valore delle FAQ, né di una CM.

Le Faq hanno valore ZERO: contano solo come intimidazione e come strumento per seminare panico e quindi confondere, dividere e creare il clima da "si salvi chi può" che somnta qualsiasi forma di protesta organizzata.

Non direi, trattandosi di istruzioni ufficiali per la compilazione di una domanda per un'operazione voluta dal ministero. Semmai non sono una CM, né una legge. Ma qualche garanzia la danno. Che siano formulate in modo fumoso è tipico del governo, non è una novità. Ci siamo abituati da un po' ormai. Una FAQ non ti impedisce certo di protestare, semmai ti dà qualche motivo in più.

Kkimba ha scritto:

Babbeus ha scritto:

Kkimba ha scritto:

precario_acciaio ha scritto:Non lo correggeranno mai, perchè così si tengono una porta aperta alla soppressione.

Concordo. L'ambiguità dà adito a ogni possibile intervento. Un'intervista non ha lo steso valore delle FAQ, né di una CM.

Le Faq hanno valore ZERO: contano solo come intimidazione e come strumento per seminare panico e quindi confondere, dividere e creare il clima da "si salvi chi può" che somnta qualsiasi forma di protesta organizzata.

Non direi, trattandosi di istruzioni ufficiali per la compilazione di una domanda per un'operazione voluta dal ministero.

Ma che cosa vuol dire "istruzioni ufficiali"? Che cosa impedisce al ministero di scrivere "soppresse" al solo scopo intimidatorio? La sua "serietà" o "reputazione"???

Ma qualche garanzia la danno. Che siano formulate in modo fumoso è tipico del governo, non è una novità. Ci siamo abituati da un po' ormai.

Qualche "garanzia"??? Che garanzia ti darebbe quello che è scritto in una faq di una pagina web? Se un cittadino li denunciasse per intimidazione perderebbero pure la causa visto che non esiste nessun appiglio di nessun tipo che autorizzi a scrivere "soppressione" non esistendo nessun documento al riguardo e non spettando al ministero l'eventuale decisione.

Una FAQ non ti impedisce certo di protestare, semmai ti dà qualche motivo in più.

Non ho detto questo: ho detto che divide e spaventa l'eventuale bacino della protesta. E' più difficile ad esempio organizzare un boicottaggio di massa con questa minaccia, è più difficile rifiutare condizioni svantaggiose in futuro con l'idea che potrebbero cancellare le graduatorie.

avidodinformazioni ha scritto:

niri ha scritto:A proposito di terrorismo...io credo che loro non siano proprio in buona fede...ma il grosso lo stiamo facendo noi. Esiste una legge che parla di esaurimento delle gae e non di sopressione, le possibilità/ certezze di entrare in ruolo nei prossimi anni (non presentando domanda) è uguale a quella degli scorsi anni. Finiamola di torturarci

Ad alcune persone piace piangersi addosso, si chiama vittimismo mi pare; è contagioso ed internet è un focolaio efficace.

il fatto di piangersi addosso va a loro svantaggio. il problema reale è che con una paura inesistente, di fronte ad una legge chiara dove si parla di chiusura delle gae solo in caso di loro esaurimento, alcuni mettono ansia e panico in tutti e soprattutto nelle persone che sono indecise o, meglio, che non vorrebbero farla ma per paura sono 'costrette'.
io mi chiedo: lo si sta dicendo in tutti i modi possibili e immaginabili che questo problema non c'è e ancora si insiste??? e basta!!! che queste persone si informino bene ma che non mettano panico tra la gente perché veramente a tutto c' è un limite

rita 76 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

niri ha scritto:A proposito di terrorismo...io credo che loro non siano proprio in buona fede...ma il grosso lo stiamo facendo noi. Esiste una legge che parla di esaurimento delle gae e non di sopressione, le possibilità/ certezze di entrare in ruolo nei prossimi anni (non presentando domanda) è uguale a quella degli scorsi anni. Finiamola di torturarci

Ad alcune persone piace piangersi addosso, si chiama vittimismo mi pare; è contagioso ed internet è un focolaio efficace.

il fatto di piangersi addosso va a loro svantaggio. il problema reale è che con una paura inesistente, di fronte ad una legge chiara dove si parla di chiusura delle gae solo in caso di loro esaurimento, alcuni mettono ansia e panico in tutti e soprattutto nelle persone che sono indecise o, meglio, che non vorrebbero farla ma per paura sono 'costrette'.
io mi chiedo: lo si sta dicendo in tutti i modi possibili e immaginabili che questo problema non c'è e ancora si insiste??? e basta!!! che queste persone si informino bene ma che non mettano panico tra la gente perché veramente a tutto c' è un limite  

Hai ragione ma oltre a questo c'è dell'altro.
Anche ieri ho ricevuto la chiamata di una collega disperata perchè le è stato detto da qualcuno che se non fa domanda non potrà avere supplenze quest'anno e dall'anno prossimo tutti i nuovi assunti occuperanno i posti liberi per anni e non ci saranno mai più ruoli e supplenze.
Finché si fa vivere la gente nel terrore così...

avidodinformazioni ha scritto:

cleofe ha scritto:Credo aia questa la parte più pericolsa di ciò che ha detto la 'ministra nell' intervista: 'L'assegnazione dei posti ancora vacanti e disponibili trmaite le supplenze durerà ancora un paio d'anni, ma il sistema, quando entreranno a regime i concorsi, è destinato a stopparsi.' . Cioè nel 2017 le elimineranno e restano solo i concorsi. mi fermo qui, perché mi vengono solo pesanti offese.

Ma no ! Significa che sperano di smaltire le GaE in un paio d'anni; una volta smaltite ci sarà solo il concorso, e comunque dall'anno prossimo (se saranno abbastanza veloci) il concorso ovunque prenderà il 50 % dei posti, cosa che attualmente in alcune cdc e per alcune regioni non succede.

Non fate dietrologie insulse; se non vogliono dire una cosa non la dicono, se la voglio dire la dicono, non lanciano messaggini criptati.

Io ritengo che per il 2016.17 i posti per il concorso e ge saranno quasi nulli (al sud) per via della mobilità straordinaria di aprile 16 che, se non verrà limitata, soffierà tutti i posti per le immissioni ruolo. Spero che nel nuovo contratto di mobilità tutelino le future immissioni ruolo.

iononmisposto ha scritto:

rita 76 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

niri ha scritto:A proposito di terrorismo...io credo che loro non siano proprio in buona fede...ma il grosso lo stiamo facendo noi. Esiste una legge che parla di esaurimento delle gae e non di sopressione, le possibilità/ certezze di entrare in ruolo nei prossimi anni (non presentando domanda) è uguale a quella degli scorsi anni. Finiamola di torturarci

Ad alcune persone piace piangersi addosso, si chiama vittimismo mi pare; è contagioso ed internet è un focolaio efficace.

il fatto di piangersi addosso va a loro svantaggio. il problema reale è che con una paura inesistente, di fronte ad una legge chiara dove si parla di chiusura delle gae solo in caso di loro esaurimento, alcuni mettono ansia e panico in tutti e soprattutto nelle persone che sono indecise o, meglio, che non vorrebbero farla ma per paura sono 'costrette'.
io mi chiedo: lo si sta dicendo in tutti i modi possibili e immaginabili che questo problema non c'è e ancora si insiste??? e basta!!! che queste persone si informino bene ma che non mettano panico tra la gente perché veramente a tutto c' è un limite  

Hai ragione ma oltre a questo c'è dell'altro.
Anche ieri ho ricevuto la chiamata di una collega disperata perchè le è stato detto da qualcuno che se non fa domanda non potrà avere supplenze quest'anno e dall'anno prossimo tutti i nuovi assunti occuperanno i posti liberi per anni e non ci saranno mai più ruoli e supplenze.
Finché si fa vivere la gente nel terrore così...

questo discorso l' ho letto anche da altre parti. è veramente uno schifo. a me è capitata una situazione simile con una mia amica che era convinta, solo perchè lo aveva sentito dire, che sarebbe stata cancellata dalle gae nel caso in cui non avesse presentato domanda. ma siccome ho insistito che ciò non corrispondeva a vero, si è informata tramite l' usp dove le hanno detto che avevo ragione io.
tanta gente, per motivi vari, non può leggere tutti gli articoli e tenersi aggiornata e quando viene a sapere determinate cose non vere ci crede e incute terrore (come dici giustamente tu) agli altri. e così arriveranno nella fase nazionale molte più domande di quante dovrebbero visto che tanta gente non vuole fare la domanda perché impossibilitata (problemi familiari, di mutuo, ecc.) o perché cmq preferisce una supplenza annuale e, allo stesso tempo, godersi la vita

rita 76 ha scritto: tanta gente, per motivi vari, non può leggere tutti gli articoli e tenersi aggiornata e quando viene a sapere determinate cose non vere ci crede e incute terrore (come dici giustamente tu) agli altri.

Una delle poche accuse veritiere che ci fanno è che noi docenti a luglio ed agosto non abbiamo un cazzo da fare (per un precario è anche normale visto che non è pagato).
Gli articoli non li possiamo leggere tutti, ma qualcuno si; ti interessa essere assunto ?
E non ti leggi la legge 107 ? O peggio, la leggi e non la capisci ?

Ci sono insegnanti che non vedono oltre il loro naso e la loro disciplina.

iononmisposto ha scritto:

FoxLF ha scritto:

Jeeg ha scritto: Se dicessero chiaramente che chi non la presenta rimane beatamente in graduatoria finché non arriva il suo turno, ma chi farebbe domanda?

Gente del Sud che pur avendo (diverse) centinaia di punti di punteggio, prenderebbe il ruolo fra 15/20 anni senza possibilità di incarichi annuali. Giusto per fare un esempio.

E perchè queste persone non si sono spostate l'anno scorso sapendo che sarebbe entrate praticamente ovunque al nord?

Da prof. mi verrebbe da dire che siamo finalmente arrivati al punto. Chiunque del sud ma anche di altre parti sa da sempre che in certe province, per lo più del nord, le possibilità di diventare di ruolo in tempi rapidi era/è alta; eppure ha scelto di iscriversi in una graduatoria che sapeva essere più o meno intasata. Perché? Tutti scemi disinformati? Se volevo essere subito di ruolo bastava fare così, iscrivermi al nord, e già dopo la conclusione della SSIS sarei stato molto probabilmente accontentato. Una mia amica è andata a Reggio Emilia, neanche tanto al nord quindi, ed in paio d'anni è diventata di ruolo.
Al MIUR hanno capito tutto questo, sanno benissimo che ognuno ha scelto scientemente (mica giocando a tombola) la provincia in cui iscriversi, e adesso vogliono obbligarci ad accettare una ridistribuzione geografica che spontaneamente non avverrebbe mai. Vorrei specificare che avendo deciso di non presentare domanda avrei convenienza a fare pubblicità affinché gli altri la facciano, così magari divento il numero 1 delle GaE e nel 2016 prendo il ruolo nella provincia in cui ho scelto di iscrivermi, ma per coerenza preferisco dire quello che penso.

cleofe ha scritto:Credo aia questa la parte più pericolsa di ciò che ha detto la 'ministra nell' intervista: 'L'assegnazione dei posti ancora vacanti e disponibili trmaite le supplenze durerà ancora un paio d'anni, ma il sistema, quando entreranno a regime i concorsi, è destinato a stopparsi.' . Cioè nel 2017 le elimineranno e restano solo i concorsi. mi fermo qui, perché mi vengono solo pesanti offese.

...anch'io ho capito proprio così è chiaro lo ha detto il Ministro ...sempre ammesso che ci saranno loro al governo però ...e ti pareva siamo in balia dei soliti governi instabili che decidono la vita di tutti .....che strazio!