Ancora funzionamento assegnazione: video OS

Gentili utenti del forum, torno su una questione che a me sembrava risolta, ma che il video di OS sul funzionamento del piano mette di nuovo in discussione.
Vorrei chiarire un punto che mi sembra davvero importante, quindi chiedo il vostro parere.

Dal minuto 2.09 al minuto 2.50 si può ascoltare una spiegazione della modalità di assegnazione del posto in fase B (o analogamente in fase C) nel caso un candidato possegga più cdc o SOS.

La descrizione è approssimativamente la seguente (non posso fare copia e incolla dall'audio! Riporto il senso del discorso più fedelmente possibile.):

Il sistema comincerà ad analizzare le preferenze a partire dalla cdc con punteggio più alto e la tipologia di posto scelta.
Se si riceve proposta per quella, la domanda sarà prendere o lasciare, non si passerà alle cdc successive. Solo se per la cdc con punteggio più alto non ci sarà posto, il sistema passerà a quella con minore punteggio.  

Voglio capire con precisione questa cosa che è di fondamentale importanza:
l'analisi viene effettuta (1) provincia per provincia, o (2) solo dopo aver scansionato tutte le province per la cdc con punteggio più alto si ricomincia con quella con punteggio più basso?

Già in altri topic alcuni utenti avevano concordato con la prima interpretazione (1), ma qui di nuovo sembra che valga la seconda (2).

Esempio:
Ugo ha 100 punti in storia e 50 punti in scienze
prima provincia Milano
ultima provincia Nuoro
Un posto di storia a Nuoro e uno di scienze a Milano.

(1) Prende scienze a Milano, perché a Milano (prima provincia) non c'era posto per storia (cdc con punteggio più alto) ma c'era posto per scienze (cdc con punteggio più basso).
(2) Prende storia a Nuoro, perché avendo analizzato tutte le 100 province per la sua cdc con punteggio più alto, il primo posto libero era a Nuoro, se non ci fosse stato nemmeno un posto a Nuoro allora avrebbero ricominciato ad analizzare la cdc di scienze e avrebbe preso il posto a Milano di scienze.

Si potrebbero avere dal miur chiarimenti su questo punto?

Ho parlato adesso col numero messo a disposizione dal miur.
Il ragazzo che mi ha risposto non ha capito il punto! Continuava a dire cose contraddittorie: ha detto che si analizza prima la cdc con punteggio più alto, poi quella con punteggio più basso (e fin qua va bene), poi però ha detto sia che lo si fa provincia per provincia, sia che prima si finisce di analizzare la prima cdc e poi si passa alla seconda, non distinguendo le due versioni (come se fossero la stessa cosa).

Le due operazioni possono dare risultati diversi a seconda dei dati iniziali, non sono equivalenti!

Ho chiesto a questo operatore se, in caso di disponibilità di un posto "più vicino" (provincia fra le preferite) nella cdc con punteggio più basso e un posto "più lontano" nella cdc con meno punti, quale dei due mi assegnerebbero. Lui mi ha detto che non si può sapere!! Che potrebbe essere l'uno o l'altro! Insomma, non sono riuscita ad avere risposta certa.

Anche OS sui commenti su fb nel link al video di cui parlavo prima ha risposto così:

Domanda (non mia): Ho visto il tutorial continuano i dubbi sulla preferenza materia sostegno sarà assegnata in orizzontale provincia per provincia quindi provincia x preferenza materia non c'é posto,altre CDC poi sostegno?
Risposta di OS: Se hai messo priorità al posto comune prima tutti i posti comune e poi sostegno.

Scusate, non ci dormo la notte, devo essere sicura del risultato! Già le varibili senza controllo sono innumerevoli, se non infinite, almeno questa cosa vorrei che fosse una certezza.

(Video OS)
Il sistema comincerà ad analizzare le preferenze a partire dalla cdc con punteggio più alto e la tipologia di posto scelta.
Se si riceve proposta per quella, la domanda sarà prendere o lasciare, non si passerà alle cdc successive. Solo se per la cdc con punteggio più alto non ci sarà posto, il sistema passerà a quella con minore punteggio.  

(Comunicato MIUR 21/07/2015, Articolo 5: Trattazione della domanda - procedura di assunzione, comma 2)
Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Le due affermazioni non sono equivalenti.
La prima (OS) preferisce la cdc "migliore" anche se nella provincia "più lontana".
La seconda (MIUR) preferisce la provincia "più vicina" anche se sulla cdc "peggiore".

la precedenza è alla provincia

si cerca di dare il posto nella provincia, non nella cdc

per cui provincia per provincia si esaminano tutte le preferenze

se non è soddisfatta nessuna si passa alla successiva

un posto devono dartelo e cercano di trovartelo nella provincia che vuoi

Se non capisco male, il sistema usa l'algoritmo descritto qui sotto.

Per ogni candidato, a partire da quello col punteggio più alto a livello nazionale, con:
(i) punteggio X in cdc 1; punteggio Y < X in cdc 2;
(ii) preferenza materia>sostegno;
(iii) preferenza provincia P1 > P2 > ... > P100

1. C'è posto con punteggio X nella cdc 1 (materia) nella provincia P1? SI' - posto assegnato; NO - 2.
2. C'è posto con punteggio Y nella cdc 2 (materia) nella provincia P1? SI' - posto assegnato; NO - 3.
3. C'è posto con punteggio X nella cdc (sostegno) nella provincia P1? SI' - posto assegnato; NO - 4.

4. C'è posto con punteggio X nella cdc 1 (materia) nella provincia P2? SI' - posto assegnato; NO - 5.
5. C'è posto con punteggio Y nella cdc 2 (materia) nella provincia P2? SI' - posto assegnato; NO - 6.
6. C'è posto con punteggio X nella cdc (sostegno) nella provincia P2? SI' - posto assegnato; NO - 7.

...

298. C'è posto con punteggio X nella cdc 1 (materia) nella provincia P100? SI' - posto assegnato; NO - 299.
299. C'è posto con punteggio Y nella cdc 2 (materia) nella provincia P100? SI' - posto assegnato; NO - 300.
300. C'è posto con punteggio X nella cdc (sostegno) nella provincia P100? SI' - posto assegnato; NO - Permanenza in GaE (solo se già in GaE) / Cancellazione dalla GM (soppressa)

Cioé,se metto Udine e ho 70 punti nella 51 e 60 nella 43 prima vedranno se c'é un posto per me a udine e poi,invece di passare avanti con l'altra provincia vedranno se c'é nella 43 sempre a udine?

io penso che si formi u.a graduatoria.virtuale nazionale di tutti gli.aspiranti ordinati per punteggio e eventuali preferenze
esempio
rossi 100 cdc 17, 80  cdc 19
bianchi 90 cdc 51
verde 87 cdc 36, 59 cdc 41

graduatoria virtuale
rossi cdc 17.      pt. 100
bianchi cdc 51.          90
verde cdc 36.             87
rossi cdc 19.              80
verde cdc 41       59

e cosi via....
partendo dal piu in alto si analizzano le preferenze province, se non trovano nulla passano al secondo per punteggio e verificano se nella sua prima cdc trovano posto.......e cosi via
se rossi non lo piazzano in a017 quando arriveranno alla sua seconda cdc.  analizzeranno le province e cosi per tutti....

occorre tener presente che se.ne.formeranno due di graduatorie.virtuali
la.prima.dei gm e poi i.gae

non e possibile.e.logico assegnare un posto ad un aspirante.con meno punti rispetto.ad un altro..
quindi il.software incrocia le.disponibilita con la cdc con punteggio piu alto...e seguendo le preferenze del candidato..
se non trova nulla lo.abbandona e passa al successivo....

marad ha scritto:Scusate, non ci dormo la notte, devo essere sicura del risultato! Già le varibili senza controllo sono innumerevoli, se non infinite, almeno questa cosa vorrei che fosse una certezza.

(Video OS)
Il sistema comincerà ad analizzare le preferenze a partire dalla cdc con punteggio più alto e la tipologia di posto scelta.
Se si riceve proposta per quella, la domanda sarà prendere o lasciare, non si passerà alle cdc successive. Solo se per la cdc con punteggio più alto non ci sarà posto, il sistema passerà a quella con minore punteggio.  

(Comunicato MIUR 21/07/2015, Articolo 5: Trattazione della domanda - procedura di assunzione, comma 2)
Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Le due affermazioni non sono equivalenti.
La prima (OS) preferisce la cdc "migliore" anche se nella provincia "più lontana".
La seconda (MIUR) preferisce la provincia "più vicina" anche se sulla cdc "peggiore".

hai interpretato male quanto detto da OS. i due riferimenti sono equivalenti

marad ha scritto:Gentili utenti del forum, torno su una questione che a me sembrava risolta, ma che il video di OS sul funzionamento del piano mette di nuovo in discussione.
Vorrei chiarire un punto che mi sembra davvero importante, quindi chiedo il vostro parere.

Mara queste discussioni sul meccanismo di assegnazioni delle sedi provvisorie sono futili: la maggior parte di noi in quelle sedi non ci andrà mai (e chi ci andrà ci starà solo 6 mesi): nel 2016 interverrà la mobilità straordinaria obbligatoria per tutti e saranno assegnate le sedi definitive in modo non prevedibile e totalmente indipendente da quelle provvisorie.

giulia boffa ha scritto:la precedenza è alla provincia

si cerca di dare il posto nella provincia, non nella cdc

per cui provincia per provincia si esaminano tutte le preferenze

se non è soddisfatta nessuna si passa alla successiva

un posto devono dartelo e cercano di trovartelo nella provincia che vuoi

Lo so che se n'è parlato in altri thread, sono ripetitiva e paranoica, concordo con ciò che dici Giulia, e penso anch'io che sia così. Ma il video di OS dice il contrario! Ecco perché sono andata in crisi.
E comunque complimenti all'operatore del miur che non era in grado di rispondere!!

MWM ha scritto:Se non capisco male, in base a quanto sostiene Giulia Boffa, il sistema usa l'algoritmo B (NON l'algoritmo A) descritto qui sotto.

Direi proprio di sì.


Non solo, potrebbe esserci un terzo algoritmo C che però non dovrebbe essere quello giusto.
Algoritmo di assegnazione C:
1. C'è posto con punteggio X nella cdc 1 (materia) nella provincia P1? SI' - posto assegnato; NO - 2.
2. C'è posto con punteggio X nella cdc 1 (materia) nella provincia P2? SI' - posto assegnato; NO - 3.
...
100. C'è posto con punteggio X nella cdc 1 (materia) nella provincia P100? SI' - posto assegnato; NO - 101.
101. C'è posto con punteggio Y nella cdc 2 (materia) nella provincia P1? SI' - posto assegnato; NO - 102.
...
200. C'è posto con punteggio Y nella cdc 2 (materia) nella provincia P100? SI' - posto assegnato; NO - 201.
201. C'è posto con punteggio X nella cdc (sostegno) nella provincia P1? SI' - posto assegnato; NO - 202.
...
etc

simosflacla ha scritto:
Cioé,se metto Udine e ho 70 punti nella 51 e 60 nella 43 prima vedranno se c'é un posto per me a udine e poi,invece di passare avanti con l'altra provincia vedranno se c'é nella 43 sempre a udine?

Secondo me sì, leggendo il comunicato del miur.
Secondo me no, ascoltando il video di OS.
Secondo me comunque sì, dovrebbe essere così!
Secondo Giulia Boffa sì.
Anche secondo Dec sì (da come si espresso in altro topic).

lallaorizzonte ha scritto:

marad ha scritto:Scusate, non ci dormo la notte, devo essere sicura del risultato! Già le varibili senza controllo sono innumerevoli, se non infinite, almeno questa cosa vorrei che fosse una certezza.

(Video OS)
Il sistema comincerà ad analizzare le preferenze a partire dalla cdc con punteggio più alto e la tipologia di posto scelta.
Se si riceve proposta per quella, la domanda sarà prendere o lasciare, non si passerà alle cdc successive. Solo se per la cdc con punteggio più alto non ci sarà posto, il sistema passerà a quella con minore punteggio.  

(Comunicato MIUR 21/07/2015, Articolo 5: Trattazione della domanda - procedura di assunzione, comma 2)
Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Le due affermazioni non sono equivalenti.
La prima (OS) preferisce la cdc "migliore" anche se nella provincia "più lontana".
La seconda (MIUR) preferisce la provincia "più vicina" anche se sulla cdc "peggiore".

hai interpretato male quanto detto da OS. i due riferimenti sono equivalenti

Sono contenta di aver interpretato male. :-)
La scansione viene comunque fatta provincia per provincia, benissimo! Grazie.

Babbeus ha scritto: Mara queste discussioni sul meccanismo di assegnazioni delle sedi provvisorie sono futili: la maggior parte di noi in quelle sedi non ci andrà mai (e chi ci andrà ci starà solo 6 mesi): nel 2016 interverrà la mobilità straordinaria obbligatoria per tutti e saranno assegnate le sedi definitive in modo non prevedibile e totalmente indipendente da quelle provvisorie.

Se è in fase B non sono sei mesi, ma 9.
E comunque fossero anche "solo" sei mesi, sei mesi sono lunghissimi quando sei mamma di due bambini e tuo marito non si può spostare, sia che i bambini siano con te, sia che li lasci a casa.
Quindi per me questa discussione non è affatto futile, perché il diverso meccanismo di assegnazione comporterebbe effetti profondamente diversi nella mia situazione.

L'importante è che prevalga comunque il punteggio fra candidati diversi.

Se in una CdC c'è 1 solo posto in tutta Italia e X ha 1 punto in più di Y, indipendentemente dalle preferenze di entrambi e indipendentemente dalla presenza di ulteriori CdC con punteggi più alti a disposizione di Y, il posto vada comunque ad X.

[quote="simosflacla"]Cioé,se metto Udine e ho 70 punti nella 51 e 60 nella 43 prima vedranno se c'é un posto per me a udine e poi,invece di passare avanti con l'altra provincia vedranno se c'é nella 43 sempre a udine?[/quote

no
analizzano le tue preferenze sulla prima cdc se non trovano nulla passano ad altro nominativo
sarebbe lesivo di chi ha 61 punti nella 43 e tu gli soffi il posto.
quando andranno nella area 60 punti ritroverrano il tuo nominativo....e rianalizzeranno le preferenze per la 043

sempre in fase b

se non ti collocano rifaranno lo stesso procedimento
nella fase c, dopo aver cancellato dalla graduatoria tutti coloro che sono stati assunti o hanno rifiutato in fase b

FoxLF ha scritto:L'importante è che prevalga comunque il punteggio fra candidati diversi.

Il punteggio prevale fra candidati diversi. Direi che è fuori discussione.

FoxLF ha scritto:
Se in una CdC c'è 1 solo posto in tutta Italia e X ha 1 punto in più di Y, indipendentemente dalle preferenze di entrambi e indipendentemente dalla presenza di ulteriori CdC con punteggi più alti a disposizione di Y, il posto vada comunque ad X.

Nel tuo esempio potrebbe capitare che Y ottenga il posto:
infatti se quest'unico posto è ad esempio nell'ultima provincia di scelta da X, e in qualche provincia preferita da X c'è un posto in una sua altra cdc anche con punteggio più basso, allora (secondo quello che dicevamo poco fa) X va nella provincia più vicina, e lascia libero quell'unico posto per Y.

Ma questo non perché Y lo preceda, ma perché X trova una sistemazione più comoda (avendo più cdc ha più opportunità).

marad ha scritto:

Babbeus ha scritto: Mara queste discussioni sul meccanismo di assegnazioni delle sedi provvisorie sono futili: la maggior parte di noi in quelle sedi non ci andrà mai (e chi ci andrà ci starà solo 6 mesi): nel 2016 interverrà la mobilità straordinaria obbligatoria per tutti e saranno assegnate le sedi definitive in modo non prevedibile e totalmente indipendente da quelle provvisorie.

Se è in fase B non sono sei mesi, ma 9.
E comunque fossero anche "solo" sei mesi, sei mesi sono lunghissimi quando sei mamma di due bambini e tuo marito non si può spostare, sia che i bambini siano con te, sia che li lasci a casa.
Quindi per me questa discussione non è affatto futile, perché il diverso meccanismo di assegnazione comporterebbe effetti profondamente diversi nella mia situazione.

Ok ma se per te sono un problema quei 6 mesi che cosa mi dici dei 36 mesi (minimo) che potresti dover passare lontano da casa a partire dal 2016 con la mobilità nazionale straordinaria? Non ti sembra di affrontare il problema meno grave ignorando quello gravissimo?

knot2 ha scritto:

simosflacla ha scritto:Cioé,se metto Udine e ho 70 punti nella 51 e 60 nella 43 prima vedranno se c'é un posto per me a udine e poi,invece di passare avanti con l'altra provincia vedranno se c'é nella 43 sempre a udine?

no
analizzano le tue preferenze sulla prima cdc se non trovano nulla passano ad altro nominativo
sarebbe lesivo di chi ha 61 punti nella 43 e tu gli soffi il posto.
quando andranno nella area 60 punti ritroverrano il tuo nominativo....e rianalizzeranno le preferenze per la 043

sempre in fase b

se non ti collocano rifaranno lo stesso procedimento
nella fase c, dopo aver cancellato dalla graduatoria tutti coloro che sono stati assunti o hanno rifiutato in fase b

Non superi nessuno! Il posto sulla A043 sarà considerato veramente disponibile solo se chi ha più di 60 punti su quella cdc ha già ricevuto la sua proprosta di assunzione. Quindi non soffi il posto a nessuno.

Babbeus ha scritto:

marad ha scritto:

Babbeus ha scritto: Mara queste discussioni sul meccanismo di assegnazioni delle sedi provvisorie sono futili: la maggior parte di noi in quelle sedi non ci andrà mai (e chi ci andrà ci starà solo 6 mesi): nel 2016 interverrà la mobilità straordinaria obbligatoria per tutti e saranno assegnate le sedi definitive in modo non prevedibile e totalmente indipendente da quelle provvisorie.

Se è in fase B non sono sei mesi, ma 9.
E comunque fossero anche "solo" sei mesi, sei mesi sono lunghissimi quando sei mamma di due bambini e tuo marito non si può spostare, sia che i bambini siano con te, sia che li lasci a casa.
Quindi per me questa discussione non è affatto futile, perché il diverso meccanismo di assegnazione comporterebbe effetti profondamente diversi nella mia situazione.

Ok ma se per te sono un problema quei 6 mesi che cosa mi dici dei 36 mesi (minimo) che potresti dover passare lontano da casa a partire dal 2016 con la mobilità nazionale straordinaria? Non ti sembra di affrontare il problema meno grave ignorando quello gravissimo?

Non sto ignorando quello gravissimo, ne sono perfettamente consapevole, e ci sto ragionando sopra. Per quello mi interessa sapere come funzionano le cose.
Non potrò controllare tutto, ma posso fare alcuni ragionamenti per capire cosa mi conviene fare (fare o non fare domanda): come dicevo ci sono innumerevoli variabili non controllabili (una fra queste è la mobilità straordinaria nazionale del 2016 e il suo funzionamento), ma su quelle che posso conoscere bene voglio avere tutti gli elementi possibili, in modo da poterle utilizzare a mio favore e fare la scelta più consapevole possibile.

marad ha scritto:

FoxLF ha scritto:L'importante è che prevalga comunque il punteggio fra candidati diversi.

Il punteggio prevale fra candidati diversi. Direi che è fuori discussione.

FoxLF ha scritto:
Se in una CdC c'è 1 solo posto in tutta Italia e X ha 1 punto in più di Y, indipendentemente dalle preferenze di entrambi e indipendentemente dalla presenza di ulteriori CdC con punteggi più alti a disposizione di Y, il posto vada comunque ad X.

Nel tuo esempio potrebbe capitare che Y ottenga il posto:
infatti se quest'unico posto è ad esempio nell'ultima provincia di scelta da X, e in qualche provincia preferita da X c'è un posto in una sua altra cdc anche con punteggio più basso, allora (secondo quello che dicevamo poco fa) X va nella provincia più vicina, e lascia libero quell'unico posto per Y.

Ma questo non perché Y lo preceda, ma perché X trova una sistemazione più comoda (avendo più cdc ha più opportunità).

Infatti X, nel mio esempio, aveva solo una CdC disponibile. Era Y ad avere più cavalli di battaglia.

FoxLF ha scritto:

marad ha scritto:

FoxLF ha scritto:L'importante è che prevalga comunque il punteggio fra candidati diversi.

Il punteggio prevale fra candidati diversi. Direi che è fuori discussione.

FoxLF ha scritto:
Se in una CdC c'è 1 solo posto in tutta Italia e X ha 1 punto in più di Y, indipendentemente dalle preferenze di entrambi e indipendentemente dalla presenza di ulteriori CdC con punteggi più alti a disposizione di Y, il posto vada comunque ad X.

Nel tuo esempio potrebbe capitare che Y ottenga il posto:
infatti se quest'unico posto è ad esempio nell'ultima provincia di scelta da X, e in qualche provincia preferita da X c'è un posto in una sua altra cdc anche con punteggio più basso, allora (secondo quello che dicevamo poco fa) X va nella provincia più vicina, e lascia libero quell'unico posto per Y.

Ma questo non perché Y lo preceda, ma perché X trova una sistemazione più comoda (avendo più cdc ha più opportunità).

Infatti X, nel mio esempio, aveva solo una CdC disponibile. Era Y ad avere più cavalli di battaglia.

Perfetto, ci capiamo! :-)