Alle medie numero posti ridicolo di potenziamento. piu ragiono e mi sono convinto che nn farò domanda (e fino a ieri ero convinto del contario). Troppo rischioso la domanda nella secondaria di primo grado

Congratariamente a quanto ho sempre pensato fino ad ora ed a quello che ho sciperto ora e riflettuto a fondo, penso che nn farò domanda. Nelle medie ho due cdc di cui una in strumento....bhe contrariamente a quanto ho sempre pensato nel mio strumento sono rimasti 15 posti da dare in fase b. E' bastato incrociare i dati dei posti disponibili per le fasi 0e e controllare le gae di quelle provincie in cui c'erano posti...bhe in alcune di queste provincie manco ci sono le gae del mio strumento...per forza quindi quei posti vanno in fase b. Considerando poi il fatto che sia nella mia graduatoria che in quella nazionale...sono messo abbastanza molto bene. Il problema di finire in fase b a nuoro o sassari (e sarebbe un disastro) e' niente se pensi che vada tutto bene e poi ti accorgi che la tua provincia magari non ha attivato quei posti di strumento e quindi la domanda di mobilità nn potra' mai esserre accettata. Il vero problema per la sec di primo grado e' il numero ridottissimo che hanno dato al potenziamento 7201 posti nazionali e solo circa 430 per Toscana. A livello nazionale vuol dire in media circa 1, 3 docenti in piu pet scuola....cosa si vorra mai potenziare? Quando si copre le ore del vicario,  qualchenora di alternativa e qualche progetto non hai più spazio per potenziare. Io sostenevo che col potenziamento si potesse coprire parte di org di fatto...ma alle medie e' impossibile. ..le supplenze saranno sempre numerose...per forza..con un misero docente in piu  nn puoi potenzire tutto il fatto. Quindi, tornando al mio esempio. .sono quasi sicuro che il posto mi verrebbe attribuito in strumento (difficile in musica anche se sono messo bene e lavoro tutti gli anni proprio su musica) ma se poi nella mia provincia considerando i pochi posti di potenziamento, il potenziamento del mio strumneto fosse molto limitato, sarei obbligato a rimanere nella nuova provincia perché la mobilita nn verrebbe accolta.
A meno che  contratto di mobilità non prevedesse che se nn trovo posto pernla mia cdc di ruolo il nuovo ambito potrebbe  prendermi o utilizzarmi sull altra cdc posseduta. Ma questo al momento e' fantasia. Magari avessi certezza di poter utilizzare la mobilità per un altra cdc in assenza di posti nella cdc dove ho il ruolo. E poi penso...io che sono messo benino e  faccio domanda, magari vado a sondrio, quelli dietro di me saranno contenti che mi son levato dalle balle e magari prendono una bella supplenza sotto casa e in breve magari anche il ruolo nella mia ex provincia. ..tanto io sono a sondrio. Ufff

Mi sa proprio che non farò domanda,  con grande malincuore

Finalmente qualcuno che la pensa come me sul problema potenziamento-organico di fatto alle medie!

Mi associo,nonostante molti continuino a pensare che il potenziamento alle medie darà una marea di posti.
Chiedo invece che mi aiutiate a interpretare questi dati: nella mia regione FVG,non ci sono Gm e le Gae di PN e Ud sono esaurite, rimangono quelle di Ts e Go.Sia Pn che Ud restituiscono in fase nazionale una decina di cattedre a testa. In queste condizioni voi azzardereste o meno la domanda?

gabri2 ha scritto:Mi associo,nonostante molti continuino a pensare che il potenziamento alle medie darà una marea di posti.
Chiedo invece che mi aiutiate a interpretare questi dati: nella mia regione FVG,non ci sono Gm e le Gae di PN e Ud sono esaurite, rimangono quelle di Ts e Go.Sia Pn che Ud restituiscono in fase nazionale una decina di cattedre a testa. In queste condizioni voi azzardereste o meno la domanda?

E' impossibile dare una risposta senza conoscere i punteggi di tutta Italia di chi farà domanda.
Se al Sud c'è molta gente in GM è probabile che quei posti in fase B vengano presi da loro.

Sì,infatti lo pensavo ma ragionavo sulla fase C. Molti miei colleghi di qui ritengono di rientrare immediatamente in regione indicando come preferenza proprio Ud e Pn. A me sembra un po' troppo ottimistico questo ragionamento, se si può chiamare tale visto che ragioniamo sul nulla.

scusa kuky 78, ma i dati numerici sui posti messi a disposizione per il potenziamento x ogni classe di concorso dove l'hai presa?

I numeri per il potenziamento, per ogni ordine di scuole, è prestabilito ed è dato dagli iscritti nelle graduatorie da assumere (tabella 1). Non potete dire a priori che siano pochi o molti, sono esatti nella previsione sulla carta.
La differenza è nella distribuzione per regione, ma è una cosa ovvia, e poi soprattutto nella realizzazione concreta lasciata ad una procedura troppo poco convincente, che non prevede tetti minimi a tutela delle discipline difficili da potenziare.

Su indicazione di Ciccio.8 sono andata a rivedere la Tab.1 e i posti di potenziamento per il Friuli V.G sono per il 1°grado 164 mentre per il 2° 529.Ovvio che per un buco di regione come questa i numeri non possano essere diversi ma il senso del discorso, e forse questo intendeva Kuki(anche se immagino per altra regione),è che fatte le debite proporzioni fra cdc. ecc. cosa potrebbe arrivare ad ogni scuola?Un paio di insegnanti in più a fronte di richieste che, per l'obbligatorietà di indicare tutte le prov. ,potrebbero essere/saranno superiori.
Non so ...sono sul punto di fusione.

gabri2 ha scritto:Su indicazione di Ciccio.8 sono andata a rivedere la Tab.1 e i posti di potenziamento per il Friuli V.G sono per il 1°grado 164 mentre per il 2° 529.Ovvio che per un buco di regione come questa i numeri non possano essere diversi ma il senso del discorso, e forse questo intendeva Kuki(anche se immagino per altra regione),è che fatte le debite proporzioni fra cdc. ecc. cosa potrebbe arrivare ad ogni scuola?Un paio di insegnanti in più a fronte di richieste che, per l'obbligatorietà di indicare tutte le prov. ,potrebbero essere/saranno superiori.
Non so ...sono sul punto di fusione.

Con i numeri della tabella 1 per ogni scuola medi di emilia e toscana arriverà in media 1, 2 docenti in piu per scuola. Considerando che ogni scuola dovra coprire le ore dei vicari (tali per 3 anni) il potenziamento riguarderà quegli insegnamenti...il fatto verrà toccato pochissimo dal potenziamento alle medie

Ecco, i miei calcoli erano addirittura ottimistici. Ergo, chi va a questo benedetto potenziamento?

Ogni scuola media non potrà avere più di 1,5 potenziatori (visto che i posti però sono interi vuol dire che ne daranno 1 a quelle piccole e 2 a quelle grosse, con precedenza per la sostituzione del vicepreside).
In genere, dunque, ogni scuola media avrà tra 0 e 1 docente per il potenziamento.

Scusate... ma non rigiriamo in un problema quello che è invece uno dei pochissimi vantaggi.
1. La mobilità, se necessaria, è già prevista nel decreto, non si sfugge.
2. Le assunzioni del Piano Straordinario saranno in gran parte su organico dell'autonomia derivato dal potenziamento.
3. Le scuole sparse su tutto il territorio nazionale sono certamente più del numero dei candidati/potenziatori, e di più si spera saranno le richieste, anzi quante più possibili, senza un limite nel numero per dare poi maggiore possibilità al sitema Miur e agli USP di collocare in ruolo senza spedire lontano più di quanto non sia necessario.

Ripeto che quello che conta è una equa distribuzione della tipologia di richieste. Intendo di discipline (cdc e affini) in proporzione con i precari che presenteranno domanda, non il numero totale. Ovvio che se richiedono tutti matematica il Piano si riduce ad una nuvola di fumo, anche perché gran parte di quei prof nemmeno ci sono nelle GaE, ma li ritroviamo in GI di seconda e terza fascia.

Questo tipo di riforma gioca su un azzardo, valutando in modo grossolano proprio i numeri.
Tutti i 48000 sono incollocabili già in partenza (altrimenti sarebbero assunti per scorrimento e via) ma aprendo una lotteria fra le scuole si cerca di spargerli dove capita per toglierseli dalle scatole.
Il tutto è lasciato TROPPO alla libera iniziativa dei collegi con il criterio delle "vere esigenze della scuola", di cui mi sono stancato di sentir parlare. Vere esigenze e assunzioni dei 48000 sono due cose INCONCILIABILI.

Appunto, pochi per mettere a repentaglio l'equilibrio di una famiglia.Ma si può dire che è una "sola" questo potenziamento?(fatto salvo per i fortunati che avranno il ruolo)?

Ciccio.8 ha scritto:Scusate... ma non rigiriamo in un problema quello che è invece uno dei pochissimi vantaggi.
1. La mobilità, se necessaria, è già prevista nel decreto, non si sfugge.
2. Le assunzioni del Piano Straordinario saranno in gran parte su organico dell'autonomia derivato dal potenziamento.
3. Le scuole sparse su tutto il territorio nazionale sono certamente più del numero dei candidati/potenziatori, e di più si spera saranno le richieste, anzi quante più possibili, senza un limite nel numero per dare poi maggiore possibilità al sitema Miur e agli USP di collocare in ruolo senza spedire lontano più di quanto non sia necessario.

Ripeto che quello che conta è una equa distribuzione della tipologia di richieste. Intendo di discipline (cdc e affini) in proporzione con i precari che presenteranno domanda, non il numero totale. Ovvio che se richiedono tutti matematica il Piano si riduce ad una nuvola di fumo, anche perché gran parte di quei prof nemmeno ci sono nelle GaE, ma li ritroviamo in GI di seconda e terza fascia.

Questo tipo di riforma gioca su un azzardo, valutando in modo grossolano proprio i numeri.
Tutti i 48000 sono incollocabili già in partenza (altrimenti sarebbero assunti per scorrimento e via) ma aprendo una lotteria fra le scuole si cerca di spargerli dove capita per toglierseli dalle scatole.
Il tutto è lasciato TROPPO alla libera iniziativa dei collegi con il criterio delle "vere esigenze della scuola", di cui mi sono stancato di sentir parlare. Vere esigenze e assunzioni dei 48000 sono due cose INCONCILIABILI.

Ma il Miur sapeva già che mai avrebbe coperto tutti i posti (la virata tra tutti assunti del settembre 2014 e i passaggi successivi, sulla necessità delle scuole, rende tutto chiaro).
Non si può nemmeno agire sulle assunzioni in base al numero delle domande, viste che quell'organico deve restare fino al 2019.
C'è il rischio di avere grossi contingenti di insegnanti di alcune materie e nulle di altre, con gravi ripercussioni sulle future immissioni, soprattutto dal concorso.
E' d'altra parte non si potranno stravolgere tutti POF per il 2019-2022 solo per cambiare il gruppo di assunti.
Come dici bene, l'incontro fra domanda e offerta non è conciliabile. Il Miur già lo sapeva.

Sia ben chiaro che ragioniamo su date future troppe future.
Questa riforma è ormai sul punto di naufragare già ora, senza neppure essere nata.

iononmisposto ha scritto:Sia ben chiaro che ragioniamo su date future troppe future.
Questa riforma è ormai sul punto di naufragare già ora, senza neppure essere nata.

Si diceva anche del concorsone, già col bando e poi dopo le disparità di procedure dei primi scritti... e guarda ora dove sono gli idonei!

Nella mia provincia le scuole medie sono inserite tutte in istituti comprensivi. Ad ogni istituto comprensivo andranno 7-8 cattedre dell'organico dell'autonomia. 1-2 andranno ai vicari del preside, visto che alcuni IC hanno anche 6-7 plessi. I rimanenti posti saranno dati ad infanzia e primaria visto che dovranno coprire anche le supplenze fino a 10 giorni, e non si può lasciare classi scoperte. Se rimane qualcosa ci sarà un posto per A043, magari legato agli alunni stranieri e forse uno su A059. per le altre cdc niente, nisba, nada...

Circo

un altro problema è il mondo nebbioso della mobilità...ok prendo il ruolo in strumento musicale..dico sono felice perchè poi faccio la mobilità nella mia provincia. E se invece nella mia provincia, visto il basso numero di potenziatori, i corsi di strumento attivati saranno pochissimi (che verranno presi da coloro che sono di ruolo da anni) io rimango fregato.

se invece dicessero gia ora l'ipotesi che nella mobilità uno potrà concorrere per tutte le cdc possedute sarebbe un'altra cosa. Voglio dire se io sapessi già che se la mia domanda di mobilità a firenze nn venisse accolta per strumento (dove ho preso il ruolo in fase c) ma potrebbe esssere accolta in musica (mia seconda abilitazione dove peraltro insegno da 10 anni e ho piu punteggio) forse farei la domanda (in musica al nordi cè spazio QUASI ovunque almeno per mobilità).

solo che non diranno mai che se nn ti accolgono la mobilità per la tua cdc di ruolo potrai concorrere per l'altra cdc posseduta. dovrei fare ass provvisoria, vero? Sto sbagliando?

Praticamente veniamo a vedere che alle medie rispetto ad oggi non cambierà nulla.
Quindi molto difficilmente l'OF potrà essere assorbito dal nuovo organico potenziato, solo i posti dei vicepresidi e poco altro.

iononmisposto ha scritto:Praticamente veniamo a vedere che alle medie rispetto ad oggi non cambierà nulla.
Quindi molto difficilmente l'OF potrà essere assorbito dal nuovo organico potenziato, solo i posti dei vicepresidi e poco altro.

L'OF non andrà in quello dell'autonomia. Ma niente musica in più o arte, solo posti dei vicari e molte docenti di primaria e infanzia.

Circo

circo ha scritto:

iononmisposto ha scritto:Praticamente veniamo a vedere che alle medie rispetto ad oggi non cambierà nulla.
Quindi molto difficilmente l'OF potrà essere assorbito dal nuovo organico potenziato, solo i posti dei vicepresidi e poco altro.

L'OF non andrà in quello dell'autonomia. Ma niente musica in più o arte, solo posti dei vicari e molte docenti di primaria e infanzia.

Circo

Però si discuteva del fatto, e lo dice anche Max Bruschi, che difficilmente terranno tutte quelle cattedre e spezzoni in OF senza farli rientrare in parte nell'OA. Altrimenti ci sarebbero troppe supplenze e pochi aspiranti (leggi in alcune materie andrebbe tutto a 3 GI e il governo vuole mandarle ad esaurimento).

Per certe classi di concorso come A043 e A059 è impossibile o tedesco è impossibile. Già ora vanno tutte a III GI, che è diventata tutta II GI grazie ai TFA e purtroppo ai PAS. Se l'OF passa in OA la riforma si riduce solo ad un grande movimento e ad una riduzione di diritti, dove resterebbero i vantaggi?

Circo

iononmisposto ha scritto:

circo ha scritto:

iononmisposto ha scritto:Praticamente veniamo a vedere che alle medie rispetto ad oggi non cambierà nulla.
Quindi molto difficilmente l'OF potrà essere assorbito dal nuovo organico potenziato, solo i posti dei vicepresidi e poco altro.

L'OF non andrà in quello dell'autonomia. Ma niente musica in più o arte, solo posti dei vicari e molte docenti di primaria e infanzia.

Circo

Però si discuteva del fatto, e lo dice anche Max Bruschi, che difficilmente terranno tutte quelle cattedre e spezzoni  in OF senza farli rientrare in parte nell'OA. Altrimenti ci sarebbero troppe supplenze e pochi aspiranti (leggi in alcune materie andrebbe tutto a 3 GI e il governo vuole mandarle ad esaurimento).

Concordo con quello che dici e sai, peraltro, che ho sempre sostenuto la stessa cosa sul fatto che spezzoni sarebbero stati la base del potenziamento. Però, dopo un discorso che ci eravamo fatti e su cui poi ti ho dato perfettamente ragione è che il numero di potenziatori alle medie è ridicolo e non basta assolutamente a coprire tutti spezzoni e cattedre residue (a maggior ragione se ci aggiungi le ore dei vicari). Ci ho pensato una notte intera e mi sono convinto che il fatto, (di fatto) rimarrà fatto (solo qualcosa verrà assorbito).
Se a questo mio pensiero (che riguarda musica dove da 11 anni insegno con nomina usp) mi si è aggiunta la sfiga che nell'altra mia cdc di strumento (dove sono 5 in gae, pur nn avendo mai insegnato), per la fase B sono rimasti, incredibilmente, 10 posti (scomodissimi). A livello nazionale sono circa 65esimo in strumento. Sono sicuro che il Sistema, se faccio domanda, mi possa appioopare uno di questi 10 posti di strumento (basta solo che i primi in gae di ogni provincia nn facciano domanda). Se mai, invece, riuscissi a scampare alla fase b di strumento, passerei alla fase C, sia per musica che per strumento. Io adoro musica, ma paradossalmente è piu facile che mi venga appioppato il ruolo in strumento (dove ho punteggio MINORE, ma a livello nazionale sarei piu o meno 65, mentre in musica, piu o meno 700esimo, nonostante ci lavori da 11 anni).

Se mi andasse bene di saltare la fase b(quasi impossibile) andrei in fase c e se mi danno strumento, farei una fatica boia a tornare nella mia provincia con la mobilità. Con musica la possibilità di rientrare è già quasi assicurata oggi, col potenziamento le possibilità si allargano ancora. Ma con strumento è tutta un'altra storia.
Paradossalmente, vorrei andare di ruolo in musica e invece ho il fantasma di strumento.
Paradossale no?

si può fare lo stesso discorso anche per sos alle superiori? I potenziatori non saranno tantissimi e non potrebbero coprire tutti i posti in of+deroghe. Quindi potrebbero rimanere incarichi per chi non fa domanda...

Fatemi capire... secondo voi alle medie, vista la percentuale, di 1-2 docenti di potenziamento per scuola, il potenziatore potrebbe anche prendersi momentaneamente la cattedra del vicepreside (almeno fino a mobilità successiva), liberandolo dalle lezioni per occuparsi di tutto il resto a tempo pieno?