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Messaggio Da Ospite Lun Ago 10, 2015 8:05 pm

Promemoria primo messaggio :

Ma almeno si sa cosa si andrà a fare. Chi viene nominato nella fase B ha un ruolo certo e circoscritto, che sia docente di lettere o di sostegno, ma almeno è qualcosa di concreto, tradizionale e sicuro.
La fase C invece mi sembra un delirio: non sappiamo esattamente cosa andremo a fare, e saremo quindi molto più sottoposti degli altri al giogo dirigenziali (e, fantasia mia, anche a futuri cambiamenti di contratto).

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Messaggio Da winbyte Mer Ago 12, 2015 9:01 am

adespoton ha scritto:
marad ha scritto:
chicca70 ha scritto:
No, chi ha la titolarità su cattedra (sicuramente ruolo pre 2015 e fasi a e b) rimane su cattedra.  E ci mancherebbe! !

Sei sicura?

Guarda, in fase B credo proprio di no: sono nello stesso calderone della fase C.
Forse la cosa riguarda i ruolo pre 2015 e le fasi 0 e A. Ma B non credo.

E poi ti esprimi male: anche i C hanno "titolarità su cattedra".

chi è nell'organico dell'autonomia o potenziamento che dir si voglia potrà CHIEDERE di passare a cattedra mediante mobilità, ossia deve trovare come tutti gli altri un dirigente (nella stessa scuola o in altra scuola) che valutando il suo cv lo prenda in un altro ruolo, fermo restando i limiti temporali di permanenza.

winbyte

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Messaggio Da adespoton Mer Ago 12, 2015 9:05 am

Forse non ci siamo capiti. L'organico dell'autonomia è l'organico. Punto.

E l'organico del potenziamento non è un lebbrosario in cui si entra e da cui non si esce più.

Nel 2016/17 il dirigente scolastico dell'istituto X avrà assegnati ad esempio 40 docenti, che sono il suo organico dell'autonomia. Di questi 40 sceglierà lui a chi dare solo cattedra tradizionale, a chi dare solo potenziamento, a chi dare un po' e un po'.

Questa è l'interpretazione che viene correntemente data. Poi se ci saranno rettifiche non lo so. Ma molti hanno la tendenza a considerare i nominati in fase C dei paria che staranno in lebbrosari ben distinti. La definizione di "organico dell'autonomia" indica esattamente il contrario.

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Messaggio Da iononmisposto Mer Ago 12, 2015 9:09 am

adespoton ha scritto:Forse non ci siamo capiti. L'organico dell'autonomia è l'organico. Punto.

E l'organico del potenziamento non è un lebbrosario in cui si entra e da cui non si esce più.

Nel 2016/17 il dirigente scolastico dell'istituto X avrà assegnati ad esempio 40 docenti, che sono il suo organico dell'autonomia. Di questi 40 sceglierà lui a chi dare solo cattedra tradizionale, a chi dare solo potenziamento, a chi dare un po' e un po'.

Questa è l'interpretazione che viene correntemente data. Poi se ci saranno rettifiche non lo so. Ma molti hanno la tendenza a considerare i nominati in fase C dei paria che staranno in lebbrosari ben distinti. La definizione di "organico dell'autonomia" indica esattamente il contrario.

Non è proprio così perchè la differenza fra OD, OP e SOS rimane.
Ed è chiaramente scritto che solo sui posti in OP non possono essere date supplenze.
Sarà sicuramente uno dei punti controversi e da rivedere della Legge, ma stando al testo attuale la differenza giuridica dei posti rimane molto rigida.

iononmisposto

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Messaggio Da adespoton Mer Ago 12, 2015 9:13 am

iononmisposto ha scritto:Non è proprio così perchè la differenza fra OD, OP e SOS rimane.

Il sostegno è una cosa a parte.

La differenza tra OD e OP certo che rimane. Ma quello che cerco di dire è che non è definita dal ministero, o dall'Usp. E' definita dal dirigente scolastico! Tutto rientra nel calderone dell'OA (dato che ci piacciono le sigle...), l'organico dell'autonomia. Il d.s. che ha a disposizione 40 docenti sceglie come gestirli con cattedra tradizionale (ex OD), cattedra di potenziamento (OP) o cattedra mista. Proprio perché è il dirigente che sia si sceglie i docenti, sia si sceglie come impiegarli.

Ripeto, non lo dico io: lo dicono le interpretazioni della legge. Se poi si cambierà, è un altro discorso.

adespoton

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Messaggio Da gaton Mer Ago 12, 2015 11:12 am

Dec ha scritto:Sì, se non si ha supplenza annuale bisogna prendere servizio intorno al 15 settembre.
Scusa Dec per intenderci, magari la supplenza annuale al 30 giugno potrebbe arrivare ma, se come l'anno scorso, magari verso il 1 ottobre (almeno per me!), quindi se la nomina arriva in fase B potrei prendere servizio prima che mi arrivi la supplenza da Graduatoria d'Istituto, giusto?Mentre in fase C, se mi arriva la supplenza annuale, per il ruolo potrei prendere servizio solo dal 1 settembre del 2016! Oppure le cose stanno diversamente?

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Messaggio Da chicca70 Mer Ago 12, 2015 11:23 am

adespoton ha scritto:
marad ha scritto:
chicca70 ha scritto:
No, chi ha la titolarità su cattedra (sicuramente ruolo pre 2015 e fasi a e b) rimane su cattedra.  E ci mancherebbe! !

Sei sicura?

Guarda, in fase B credo proprio di no: sono nello stesso calderone della fase C.
Forse la cosa riguarda i ruolo pre 2015 e le fasi 0 e A. Ma B non credo.

E poi ti esprimi male: anche i C hanno "titolarità su cattedra".
Si, volevo dire fasi 0 e A.
No, la fase c non ha titolarità su una cattedra che non esiste.  Le cattedre sono di diritto o di fatto.  Il potenziamento teoricamente è altro.

chicca70

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Messaggio Da adespoton Mer Ago 12, 2015 11:25 am

Ma non avete ancora capito che non esiste più l'organico di diritto! Esiste l'organico dell'autonomia, che racchiude ex diritto e potenziamento.
Diversa cosa è poi l'adeguamento all'organico di fatto.

adespoton

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Messaggio Da gaton Mer Ago 12, 2015 11:32 am

Ma ragazzi differenza di contratto, ma i vincitori del concorso dovranno avere l'adeguamento alle norme del testo del Bando, cose che solo i ricorsi pre-legge 107 potranno garantire!

gaton

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