Questa poi?

Ma non ha ancora capito che è meglio stare zitta:

http://www.orizzontescuola.it/news/puglisi-assumere-ii-fascia-gi-sarebbe-stata-uningiustizia-avremmo-favorito-quelli-del-nord

Vergogna, vergogna, vergogna!!!

Circo

circo ha scritto:Ma non ha ancora capito che è meglio stare zitta:

http://www.orizzontescuola.it/news/puglisi-assumere-ii-fascia-gi-sarebbe-stata-uningiustizia-avremmo-favorito-quelli-del-nord

Vergogna, vergogna, vergogna!!!

Circo

Rappresenta in toto un partito in pieno disfacimento.

Maddai, in fondo la Puglisi mi ricorda la Santanchè del PDemocrist, bisogna capirla, la natura commette degli errori, ogni tanto... :-)

circo ha scritto:Ma non ha ancora capito che è meglio stare zitta:

http://www.orizzontescuola.it/news/puglisi-assumere-ii-fascia-gi-sarebbe-stata-uningiustizia-avremmo-favorito-quelli-del-nord

Vergogna, vergogna, vergogna!!!

Circo

Concordo!

Vergogna!!!!!

La puglisi, secondo me, cerca di tenersi buoni i docenti del sud che hanno fatto domanda ( campania e sicilia).
Più che vergognoso mi sembra totalmente inutile...sarò siciliana ma stupida no...non mi compri con un posto che mi dovevi e che mi prendo secondo queste regole, ma che non abbia timore, il pd non lo voto né lo voterò comunque.

circo ha scritto:Ma non ha ancora capito che è meglio stare zitta:

http://www.orizzontescuola.it/news/puglisi-assumere-ii-fascia-gi-sarebbe-stata-uningiustizia-avremmo-favorito-quelli-del-nord

Vergogna, vergogna, vergogna!!!

Circo

Quindi voi sareste d'accordo ad assumere quelli di seconda fascia sui posti rimasti liberi? Perché io, per esempio, lo sarei ... ma pensavo che quelli rimasti in GAE avrebbero fatto le barricate.

Scusate... ci sono docenti GAE che ormai andranno in pensione in alcune classi di concorso senza aver visto il ruolo. Non vi sembra un po' ingiusto? Arrivano da concorsi precedneti il 1999 o da Ssis.
Ricordo che persino i docenti SSiS in Gae dopo aver superato l'esame di ammissione a livello regionale anche per pochissimi posti (5-10 posti), ora si vedono togliere un diritto "acquisito".
Spero che al ministero si rendano conto di questo. Discipline artistiche e musicali, storia dell'arte (A018, A025, A028, A061, A031, A032), giuridiche-economiche (A017- A019), scienze motorie, scienze umane... il ruolo arriva anche dopo 25 e 30 anni di precariato. Possibile. Forse non è chiaro. Questo accade anche nelle province del nord.

francescaverdi ha scritto:

circo ha scritto:Ma non ha ancora capito che è meglio stare zitta:

http://www.orizzontescuola.it/news/puglisi-assumere-ii-fascia-gi-sarebbe-stata-uningiustizia-avremmo-favorito-quelli-del-nord

Vergogna, vergogna, vergogna!!!

Circo

Quindi voi sareste d'accordo ad assumere quelli di seconda fascia sui posti rimasti liberi? Perché io, per esempio, lo sarei ... ma pensavo che quelli rimasti in GAE avrebbero fatto le barricate.

Io sono in Gi, non giudico su giusto o non giusto, ma la valutazione deve essere da parte di un rappresentante dello stato su base giuridica e non su avremmo favorito questo o quello, facefamo un torto a Caio. Questi sono ragionamenti da chi vuole il consenso ma non governo.

Circo

P.S.: comunque io dopo la fase C, cioé salvaguardando chi viene prima di me (anche solo per tempo), io sarei d'accorco. preferisco assumere su A059 uno abilitato su A059 e non impiegare su quel posto una persona abilitata ad esempio in lingue. E' un esempio.

francescaverdi ha scritto:

circo ha scritto:Ma non ha ancora capito che è meglio stare zitta:

http://www.orizzontescuola.it/news/puglisi-assumere-ii-fascia-gi-sarebbe-stata-uningiustizia-avremmo-favorito-quelli-del-nord

Vergogna, vergogna, vergogna!!!

Circo

Quindi voi sareste d'accordo ad assumere quelli di seconda fascia sui posti rimasti liberi? Perché io, per esempio, lo sarei ... ma pensavo che quelli rimasti in GAE avrebbero fatto le barricate.

Io sarei d'accordo ma non è praticabile.

Per il posto disponibile al liceo Cavour di Torino chi ha titolo ad essere assunto in ruolo ? Chi ha scelto quella scuola tra le proprie 20 ? Chi è in una qualsiasi GI della provincia di Torino ? Tutti gli italiani in GI ? Tutti gli italiani abilitati ?

Non è semplice come sembra; chi ha scelto quel liceo per la sua GI lo ha fatto per le supplenze, chi non lo ha scelto, non pensava al ruolo.

Bisognerebbe costituire nuove graduatorie tutte da decidere.

La via del concorso è l'unica praticabile, del resto era quella prevista fin dal 2007.

Io non sono in GaE.

petruccia ha scritto:Scusate... ci sono docenti GAE che ormai andranno in pensione in alcune classi di concorso senza aver visto il ruolo. Non vi sembra un po' ingiusto? Arrivano da concorsi precedneti il 1999 o da Ssis.
Ricordo che persino i docenti SSiS in Gae dopo aver superato l'esame di ammissione a livello regionale anche per pochissimi posti (5-10 posti), ora  si vedono togliere un diritto "acquisito".
Spero che al ministero si rendano conto di questo. Discipline artistiche e musicali, storia dell'arte (A018, A025, A028, A061, A031, A032), giuridiche-economiche (A017- A019), scienze motorie, scienze umane... il ruolo arriva anche dopo 25 e 30 anni di precariato. Possibile. Forse non è chiaro. Questo accade anche nelle province del nord.

L'anomalia è che alcuni docenti lavorino a tempo determinato per tutto l'anno e su cattedra piena per molti anni (molti=più di 3) senza che passino di ruolo.

Il fatto che si stia 25 anni a fare la muffa in una graduatoria senza lavorare o lavoricchiando non è per nulla anomalo; se uno non serve non serve.

Non servire non significa che non serva un docente di quella professionalità, significa che ce ne sono 10000 e non ne servono 10000.

circo ha scritto:
Io sono in Gi, non giudico su giusto o non giusto, ma la valutazione deve essere da parte di un rappresentante dello stato su base giuridica e non su avremmo favorito questo o quello, facefamo un torto a Caio. Questi sono ragionamenti da chi vuole il consenso ma non governo.

Circo

P.S.: comunque io dopo la fase C, cioé salvaguardando chi viene prima di me (anche solo per tempo), io sarei d'accorco. preferisco assumere su A059 uno abilitato su A059 e non impiegare su quel posto una persona abilitata ad esempio in lingue. E' un esempio.

Butta via il tuo cellulare.

avidodinformazioni ha scritto:

La via del concorso è l'unica praticabile, del resto era quella prevista fin dal 2007.

Ma sì, hai ragione, ricominciare con le graduatorie sarebbe un delirio ...

avidodinformazioni ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

circo ha scritto:Ma non ha ancora capito che è meglio stare zitta:

http://www.orizzontescuola.it/news/puglisi-assumere-ii-fascia-gi-sarebbe-stata-uningiustizia-avremmo-favorito-quelli-del-nord

Vergogna, vergogna, vergogna!!!

Circo

Quindi voi sareste d'accordo ad assumere quelli di seconda fascia sui posti rimasti liberi? Perché io, per esempio, lo sarei ... ma pensavo che quelli rimasti in GAE avrebbero fatto le barricate.

Io sarei d'accordo ma non è praticabile.

Per il posto disponibile al liceo Cavour di Torino chi ha titolo ad essere assunto in ruolo ? Chi ha scelto quella scuola tra le proprie 20 ? Chi è in una qualsiasi GI della provincia di Torino ? Tutti gli italiani in GI ? Tutti gli italiani abilitati ?

Non è semplice come sembra; chi ha scelto quel liceo per la sua GI lo ha fatto per le supplenze, chi non lo ha scelto, non pensava al ruolo.

Bisognerebbe costituire nuove graduatorie tutte da decidere.

La via del concorso è l'unica praticabile, del resto era quella prevista fin dal 2007.

Io non sono in GaE.

Non è nemmeno praticabile perchè non hai GE vuote.

Un conto è dire che nella A059 non hai più nessuno; invece nella A059 avrai ancora gente nel 2016.
Assumere personale privo di titolo con valore concorsuale aprirebbe scenari inediti.

avidodinformazioni ha scritto:

petruccia ha scritto:Scusate... ci sono docenti GAE che ormai andranno in pensione in alcune classi di concorso senza aver visto il ruolo. Non vi sembra un po' ingiusto? Arrivano da concorsi precedneti il 1999 o da Ssis.
Ricordo che persino i docenti SSiS in Gae dopo aver superato l'esame di ammissione a livello regionale anche per pochissimi posti (5-10 posti), ora  si vedono togliere un diritto "acquisito".
Spero che al ministero si rendano conto di questo. Discipline artistiche e musicali, storia dell'arte (A018, A025, A028, A061, A031, A032), giuridiche-economiche (A017- A019), scienze motorie, scienze umane... il ruolo arriva anche dopo 25 e 30 anni di precariato. Possibile. Forse non è chiaro. Questo accade anche nelle province del nord.

L'anomalia è che alcuni docenti lavorino a tempo determinato per tutto l'anno e su cattedra piena per molti anni (molti=più di 3) senza che passino di ruolo.

Il fatto che si stia 25 anni a fare la muffa in una graduatoria senza lavorare o lavoricchiando non è per nulla anomalo; se uno non serve non serve.

Non servire non significa che non serva un docente di quella professionalità, significa che ce ne sono 10000 e non ne servono 10000.

Sono d'accordo! Ma la domanda è: perché ne hanno fatti abilitare 10000? Su quale "fabbisogno" hanno calcolato i posti da mettere a concorso e, poi, nelle SISS e poi ancora nel nuovo concorso? Se la risposta è sul bisogno delle università di far cassa o sul bisogno del politico di turno di ottenere popolarità, allora il problema non è dei 10000 ma dello Stato che li ha creati!

Bastava applicare la Legge e inserire chi ne aveva il diritto in GAE. Punto. E "quella lì del PD" invece se ne esce con "quelli del nord".. Scusa cara se esistiamo, ma non ti preoccupare non dovrai preoccuparti per noi per sempre: alle prossime elezioni voteremo quella che ora non è la maggioranza. Vorremmo tanto votarvi, ma votare il PD sarebbe un'ingiustizia nei confronti degli altri partiti..

aspettounmiracolo ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

petruccia ha scritto:Scusate... ci sono docenti GAE che ormai andranno in pensione in alcune classi di concorso senza aver visto il ruolo. Non vi sembra un po' ingiusto? Arrivano da concorsi precedneti il 1999 o da Ssis.
Ricordo che persino i docenti SSiS in Gae dopo aver superato l'esame di ammissione a livello regionale anche per pochissimi posti (5-10 posti), ora  si vedono togliere un diritto "acquisito".
Spero che al ministero si rendano conto di questo. Discipline artistiche e musicali, storia dell'arte (A018, A025, A028, A061, A031, A032), giuridiche-economiche (A017- A019), scienze motorie, scienze umane... il ruolo arriva anche dopo 25 e 30 anni di precariato. Possibile. Forse non è chiaro. Questo accade anche nelle province del nord.

L'anomalia è che alcuni docenti lavorino a tempo determinato per tutto l'anno e su cattedra piena per molti anni (molti=più di 3) senza che passino di ruolo.

Il fatto che si stia 25 anni a fare la muffa in una graduatoria senza lavorare o lavoricchiando non è per nulla anomalo; se uno non serve non serve.

Non servire non significa che non serva un docente di quella professionalità, significa che ce ne sono 10000 e non ne servono 10000.

Sono d'accordo! Ma la domanda è: perché ne hanno fatti abilitare 10000? Su quale "fabbisogno" hanno calcolato i posti da mettere a concorso e, poi, nelle SISS e poi ancora nel nuovo concorso? Se la risposta è sul bisogno delle università di far cassa o sul bisogno del politico di turno di ottenere popolarità, allora il problema non è dei 10000 ma dello Stato che li ha creati!

Si, questo è verissimo, ma vedo un concorso di colpa.

Non è credibile che i docenti che hanno frequentato SISS, TFA e PAS non fossero consapevoli di essere troppi, nonostante le dichiarazioni MIUR.

Il fatto è che nella scuola si procede a piccoli passi, nella speranza di giungere alla meta; gli abilitati volevano l'abilitazione per "salire di livello", indipendentemente da cosa si potesse fare al nuovo livello, solo perchè il nuovo livello è comunque superiore al livello vecchio.

gugu ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

circo ha scritto:Ma non ha ancora capito che è meglio stare zitta:

http://www.orizzontescuola.it/news/puglisi-assumere-ii-fascia-gi-sarebbe-stata-uningiustizia-avremmo-favorito-quelli-del-nord

Vergogna, vergogna, vergogna!!!

Circo

Quindi voi sareste d'accordo ad assumere quelli di seconda fascia sui posti rimasti liberi? Perché io, per esempio, lo sarei ... ma pensavo che quelli rimasti in GAE avrebbero fatto le barricate.

Io sarei d'accordo ma non è praticabile.

Per il posto disponibile al liceo Cavour di Torino chi ha titolo ad essere assunto in ruolo ? Chi ha scelto quella scuola tra le proprie 20 ? Chi è in una qualsiasi GI della provincia di Torino ? Tutti gli italiani in GI ? Tutti gli italiani abilitati ?

Non è semplice come sembra; chi ha scelto quel liceo per la sua GI lo ha fatto per le supplenze, chi non lo ha scelto, non pensava al ruolo.

Bisognerebbe costituire nuove graduatorie tutte da decidere.

La via del concorso è l'unica praticabile, del resto era quella prevista fin dal 2007.

Io non sono in GaE.

Non è nemmeno praticabile perchè non hai GE vuote.

Un conto è dire che nella A059 non hai più nessuno; invece nella A059 avrai ancora gente nel 2016.
Assumere personale privo di titolo con valore concorsuale aprirebbe scenari inediti.

Ma questo mantra del valore concorsuale dovreste un po' rivederlo.
La Corte di giustizia europea ha inequivocabilmente stabilito che il sistema di reclutamento chiamato "del doppio canale" prevede il 50% di assunzioni da graduatoria concorsuale, il 50% da docenti inseriti in gae sulla base del corso abilitante. Non fa nemmeno un vago accenno al valore concorsuale delle SSIS, infatti ritiene corretto l'inserimento in gae di abilitati all'estero fino al 2012, perché nel periodo 2008/2012 non era a regime il sistema di abilitazione in Italia.
Il valore concorsuale, poi, potrebbe anche essere un'arma a doppio taglio: le graduatorie dei concorsi, nel mondo reale, decadono inesorabilmente dopo 3 anni...

avidodinformazioni ha scritto:

circo ha scritto:
Io sono in Gi, non giudico su giusto o non giusto, ma la valutazione deve essere da parte di un rappresentante dello stato su base giuridica e non su avremmo favorito questo o quello, facefamo un torto a Caio. Questi sono ragionamenti da chi vuole il consenso ma non governo.

Circo

P.S.: comunque io dopo la fase C, cioé salvaguardando chi viene prima di me (anche solo per tempo), io sarei d'accorco. preferisco assumere su A059 uno abilitato su A059 e non impiegare su quel posto una persona abilitata ad esempio in lingue. E' un esempio.

Butta via il tuo cellulare.

Non è il cellulare, è che se scrivo veloce sono un po' dislessico :-)

Circo

E che colpa, invece, avrebbero coloro che si sono abilitati con il concorso del 1999? Non sapevano che dopo ci sarebbero stati SiSS, TFA, PAS ecc. Con tutto il rispetto per queste categorie di docenti. La colpa, secondo me, non è assolutamente dei docenti.

martuma ha scritto:E che colpa, invece, avrebbero coloro che si sono abilitati con il concorso del 1999? Non sapevano che dopo ci sarebbero stati SiSS, TFA, PAS ecc. Con tutto il rispetto per queste categorie di docenti. La colpa, secondo me, non è assolutamente dei docenti.

Non parlarmi del 1999 perchè, poiché era l'ultimo concorso, hanno creato graduatorie di idonei infinite, sotto la spinta dei sindacati. Invece nel 2012 con tipo 200 cattedre disponibili mettono il numero di 10 posti.
Ma che senso ha?

Circo

M@ri ha scritto:Bastava applicare la Legge e inserire chi ne aveva il diritto in GAE. Punto. E "quella lì del PD" invece se ne esce con "quelli del nord".. Scusa cara se esistiamo, ma non ti preoccupare non dovrai preoccuparti per noi per sempre: alle prossime elezioni voteremo quella che ora non è la maggioranza. Vorremmo tanto votarvi, ma votare il PD sarebbe un'ingiustizia nei confronti degli altri partiti..

Hai pienamente ragione ..... ma dubito che chiunque governerà migliorerà la situazione. Lo si è visto con il PD: prima hanno criticato la chiamata diretta e poi ..... l'hanno resa legge.

circo ha scritto:

martuma ha scritto:E che colpa, invece, avrebbero coloro che si sono abilitati con il concorso del 1999? Non sapevano che dopo ci sarebbero stati SiSS, TFA, PAS ecc. Con tutto il rispetto per queste categorie di docenti. La colpa, secondo me, non è assolutamente dei docenti.

Non parlarmi del 1999 perchè, poiché era l'ultimo concorso, hanno creato graduatorie di idonei infinite, sotto la spinta dei sindacati. Invece nel 2012 con tipo 200 cattedre disponibili mettono il numero di 10 posti.
Ma che senso ha?

Circo

E poi hanno permesso agli idonei di scavalcare chi sta prima di loro!

avidodinformazioni ha scritto:

aspettounmiracolo ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

petruccia ha scritto:Scusate... ci sono docenti GAE che ormai andranno in pensione in alcune classi di concorso senza aver visto il ruolo. Non vi sembra un po' ingiusto? Arrivano da concorsi precedneti il 1999 o da Ssis.
Ricordo che persino i docenti SSiS in Gae dopo aver superato l'esame di ammissione a livello regionale anche per pochissimi posti (5-10 posti), ora  si vedono togliere un diritto "acquisito".
Spero che al ministero si rendano conto di questo. Discipline artistiche e musicali, storia dell'arte (A018, A025, A028, A061, A031, A032), giuridiche-economiche (A017- A019), scienze motorie, scienze umane... il ruolo arriva anche dopo 25 e 30 anni di precariato. Possibile. Forse non è chiaro. Questo accade anche nelle province del nord.

L'anomalia è che alcuni docenti lavorino a tempo determinato per tutto l'anno e su cattedra piena per molti anni (molti=più di 3) senza che passino di ruolo.

Il fatto che si stia 25 anni a fare la muffa in una graduatoria senza lavorare o lavoricchiando non è per nulla anomalo; se uno non serve non serve.

Non servire non significa che non serva un docente di quella professionalità, significa che ce ne sono 10000 e non ne servono 10000.

Sono d'accordo! Ma la domanda è: perché ne hanno fatti abilitare 10000? Su quale "fabbisogno" hanno calcolato i posti da mettere a concorso e, poi, nelle SISS e poi ancora nel nuovo concorso? Se la risposta è sul bisogno delle università di far cassa o sul bisogno del politico di turno di ottenere popolarità, allora il problema non è dei 10000 ma dello Stato che li ha creati!

Si, questo è verissimo, ma vedo un concorso di colpa.

Non è credibile che i docenti che hanno frequentato SISS, TFA e PAS non fossero consapevoli di essere troppi, nonostante le dichiarazioni MIUR.

Il fatto è che nella scuola si procede a piccoli passi, nella speranza di giungere alla meta; gli abilitati volevano l'abilitazione per "salire di livello", indipendentemente da cosa si potesse fare al nuovo livello, solo perchè il nuovo livello è comunque superiore al livello vecchio.

già ma questo concorso di colpa non lo pagano gli abilitati in più, le università, o il politico di turno. Lo paga la collettività, che deve saldare il conto a chi ritiene di aver acquisito, più o meno legittimamente, dei diritti; che si riempie le scuole di A019 per svuotare le graduatorie, o che, chiudendo la stalla a buoi già scappati, impedisce a generazioni intere di neolaureati di pensare ragionevolmente di intraprendere la professione di insegnante.

Non sarebbe il caso di aumentare le ore della A019 visto che, quotidianamente, ci scontriamo con termini giuridici ed economici.

Martuma, io alle ultime elezioni ho votato 5stelle econ le proposte che hanno fatto avverso la Buona Sola mi sono convinta di aver fatto una buona cosa. Credo che con loro le cose sarebbero diverse