il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?

Sì parla tanto della riforma sostegno e del vincolo che da quinquennale sarà decennale. La riforma sarà retroattiva?

Aspetta che sia definitiva la norma dei 10 anni! Non mi risulta sia stata approvata nella Buona scuola e neanche nelle deleghe di questo periodo. Comunque se dovesse diventare legge verrebbe applicata dalla data in entrata in vigore (salvo specifiche di legge) e non mi risulta retrodatazione in questo ambito.

Lunachiara se come dici non vi sarà retrodatazione, qualora il vincolo decennale, ad esempio, dovesse entrare in vigore da marzo 2016, a coloro i quali mancherebbe ancora un anno per il quinto (vecchio vincolo) cosa accadrebbe?

Se dovesse entrare in vigore, si spera che parta dal primo giorno dell'anno scolastico successivo e non a metà anno.
Due ipotesi:
1) concludono i 5 anni e poi decidono cosa fare
2) proseguono sul sostegno per altri 5 anni (se non vengono esclusi dalla legge), quindi applicazione a tutti gli insegnanti che stanno facendo sos all'entrata in vigore della legge. Questo è il punto! L'applicazione in corso d'opera. Bon ma aspetta, perchè i 10 anni erano già saltati fuori e poi sono stati seppelliti di nuovo.

Lunachiara ha scritto:Se dovesse entrare in vigore, si spera che parta dal primo giorno dell'anno scolastico successivo e non a metà anno.
Due ipotesi:
1) concludono i 5 anni e poi decidono cosa fare
2) proseguono sul sostegno per altri 5 anni (se non vengono esclusi dalla legge), quindi applicazione a tutti gli insegnanti che stanno facendo sos all'entrata in vigore della legge. Questo è il punto! L'applicazione in corso d'opera. Bon ma aspetta, perchè i 10 anni erano già saltati fuori e poi sono stati seppelliti di nuovo.

Quando? Se ti riferisci al passato (quando cioè Renzi era ancora sindaco di Firenze o forse nemmeno e faceva altro) non è che mi tranquillizzi, anzi...basti pensare con quale celerità e modalità è stata approvata la 107, per capire che oramai quando dicono una cosa la si può considerare già legge!

Una legge retroattiva darebbe adito a una valanga di ricorsi secondo me. Tutti noi abbiamo firmato un contratto a determinate condizioni, ovvero l'obbligo di utilizzo sul sostegno per 5 anni; non possono cambiarle e loro piacimento!

teacher_78 ha scritto:Una legge retroattiva darebbe adito a una valanga di ricorsi secondo me. Tutti noi abbiamo firmato un contratto a determinate condizioni, ovvero l'obbligo di utilizzo sul sostegno per 5 anni; non possono cambiarle e loro piacimento!

E perché con la 107 non hanno cambiato a loro piacimento tutto?

silvietta ha scritto:

teacher_78 ha scritto:Una legge retroattiva darebbe adito a una valanga di ricorsi secondo me. Tutti noi abbiamo firmato un contratto a determinate condizioni, ovvero l'obbligo di utilizzo sul sostegno per 5 anni; non possono cambiarle e loro piacimento!

E perché con la 107 non hanno cambiato a loro piacimento tutto?

Bè tutto proprio no..la mobilità, il comitato di valutazione, il ruolo del dirigente..ma un contratto è un accordo tra due parti che non può essere cambiato dopo la stipula.

Hanno rimesso in ballo il vincolo dei 10 anni!
Ma sarà per i nuovi o anche per noi ?

barby71 ha scritto:Hanno rimesso in ballo il vincolo dei 10 anni!
Ma sarà per i nuovi o anche per noi ?

Ho paura che sarà retroattivo...

Non sarebbe legale! Noi abbiamo firmato un contratto con vincolo quinquennale!

barby71 ha scritto:Non sarebbe legale! Noi abbiamo firmato un contratto con vincolo quinquennale!

Infatti!

se per questo abbiamo firmato anche un contratto nel quale non c'erano ne gli albi e ne gli incarichi triennali e loro hanno stravolto tutto!

Ricorsi a go go

Posidonia ha scritto:se per questo abbiamo firmato anche un contratto nel quale non c'erano ne gli albi e ne gli incarichi triennali e loro hanno stravolto tutto!

In realtà il contratto riguardante la mobilità è annuale, mentre quello a t.i. sul tipo di ruolo e sui vincoli, è appunto quello firmato da noi al momento dell'assunzione...

Qui http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-sostegno-scarica-testo-ddl-20-ore-formazione-chi-ha-bes-e-h-classe-come-ci-si-specializ si parla di nuovo di 10 anni!!!

Mi sembra di capire che sia per coloro che parteciperanno al prox concorso

teacher_78 ha scritto:Una legge retroattiva darebbe adito a una valanga di ricorsi secondo me. Tutti noi abbiamo firmato un contratto a determinate condizioni, ovvero l'obbligo di utilizzo sul sostegno per 5 anni; non possono cambiarle e loro piacimento!

Chi entrato di ruolo su sostegno dovrebbe restare su sostegno, se volesse cambiare dovrebbe partecipare a concorso

Non riesco assolutamente a comprendere tutta sta manfrina sul sostegno.
Io ritengo onesto che chi ha avuto il ruolo su sostegno, su sostegno dovrebbe restare.
Capisco che tanti trovandosi in gae sature dove le immissioni in ruolo siano di una o due l'anno, il sostegno poteva essere una forma per agirare l'ostacolo ed arrivare prima di altri al ruolo, ma l'onesta intellettuale obbliga ad accettare ciò che noi abbiamo deciso.
Come sempre è l'italia dei furbetti, passo avanti ad altri colleghi con più punti, entro in ruolo e poi chiedo il passaggio sulla materia. Alla faccia di chi mi stava avanti e aspetta invano un posto nella sua classe di concorso.

madx ha scritto:Non riesco assolutamente a comprendere tutta sta manfrina sul sostegno.
Io ritengo onesto che chi ha avuto il ruolo su sostegno, su sostegno dovrebbe restare.
Capisco che tanti trovandosi in gae sature dove le immissioni in ruolo siano di una o due l'anno, il sostegno poteva essere una forma per agirare l'ostacolo ed arrivare prima di altri al ruolo, ma l'onesta intellettuale obbliga ad accettare ciò che noi abbiamo deciso.
Come sempre è l'italia dei furbetti, passo avanti ad altri colleghi con più punti, entro in ruolo e poi chiedo il passaggio sulla materia. Alla faccia di chi mi stava avanti e aspetta invano un posto nella sua classe di concorso.

scusa madx, avevo detto che non sarei intervenuta, ma mi monta la rabbia.....e questo è un altro thread (così mi auto-assolvo)
Non è un duello dialettico personale con te, credimi, qui sul forum sono mesi che mi inc... e so che molti la pensano come te.
Ti chiedo solo di giustificare questa tua frase che ho evidenziato.
Visto che predichi l'onestà intellettuale e nel tuo assunto chiedi per noi specializzati l'abrogazione della mobilità professionale, la sostieni allo stesso modo per gli insegnanti in generale o solo per lo sfigato/furbo/opportunista ecc. (decidi tu l'aggettivo che secondo te è più consono) di sostegno?
Perché se la risposta fosse la prima, dovresti fare la stessa affermazione per la maestra che dopo il vincolo chiede il trasferimento di ruolo sul I o II grado, o sul collega che dalla primaria passa ad un grado superiore e via dicendo.
Se la risposta fosse la seconda, cioè "se sei di sostegno lo dovrai essere per sempre", allora GIURO, RIGIURO che taccerò così come avevo promesso, perché per me sarà la riprova che esiste un pregiudizio di fondo e non ho voglia di argomentare oltre.

P.S.: sono stata assunta in fase 0; nelle istruzioni operative del miur relative alla normativa che regolamentava la mia immissione c'è scritto a chiare lettere che il mio vincolo è quinquennale. Firmato dalla giannini e da me accettato, con la firma sul mio contratto a T.I. Ho tutta l'intenzione di rispettare l'impegno assunto, non ho mai chiesto qui sul forum deroghe o invocato modalità di mobilità differenti da quelle a me note e dichiaratemi dal mio datore di lavoro. Non sono iscritta a nessun  gruppo di docenti di sostegno (e credimi ce ne sono tanti che sto seguendo in posizione di osservatrice) che si stanno organizzando per chiedere annullamento del vincolo ecc. ecc. Faccio il mio dovere, lo farò sicuramente per altri 4 anni. Nel 2021 non so cosa farò, magari resterò su AD00, magari no. Non lo so davvero. Ma se in questi quattro anni constaterò di essere considerata davvero diversa dagli altri insegnanti,  magari desidererò tornare ad essere considerata una "collega" con gli stessi doveri/diritti dei miei colleghi.

Per me chi entra nella scuola con il sostegno dovrebbe rimanere sul sostegno. Potrebbe accedere sulla classe comune solo per concorso.
La stessa cosa dovrebbe valere per gli insegnanti curriculari: quella della scuola secondaria potrebnbero fare il passaggio di ruo o di cattedra solo sulle classi della secondaria (I e II grado), mentre quelli della scuola dell'infanzia solo per la primaria. Anche in questo caso si potrebbe accedere ad ordini di scuola superiori solo tramite concorso.
Invece oggi ci sono docenti che passano dalla primaria al liceo con conseguenze disastrose.

giobbe ha scritto:Per me chi entra nella scuola con il sostegno dovrebbe rimanere sul sostegno. Potrebbe accedere sulla classe comune solo per concorso.
La stessa cosa dovrebbe valere per gli insegnanti curriculari: quella della scuola secondaria potrebnbero fare il passaggio di ruo o di cattedra solo sulle classi della secondaria (I e II grado), mentre quelli della scuola dell'infanzia solo per la primaria. Anche in questo caso si potrebbe accedere ad ordini di scuola superiori solo tramite concorso.
Invece oggi ci sono docenti che passano dalla primaria al liceo con conseguenze disastrose.

Beh, almeno hai affermato che il vincolo della mobilità professionale vale (varrebbe) per tutti.
E' già qualcosa. Mi sento un po' di più ..collega
A parte la freddura, quindi per te, se io volessi tornare su materia (nel 2021) dovrei partecipare e vincere un altro concorso?
Cioè "riabilitarmi" nuovamente? Detto così sembra davvero una condanna

michetta ha scritto:

madx ha scritto:Non riesco assolutamente a comprendere tutta sta manfrina sul sostegno.
Io ritengo onesto che chi ha avuto il ruolo su sostegno, su sostegno dovrebbe restare.
Capisco che tanti trovandosi in gae sature dove le immissioni in ruolo siano di una o due l'anno, il sostegno poteva essere una forma per agirare l'ostacolo ed arrivare prima di altri al ruolo, ma l'onesta intellettuale obbliga ad accettare ciò che noi abbiamo deciso.
Come sempre è l'italia dei furbetti, passo avanti ad altri colleghi con più punti, entro in ruolo e poi chiedo il passaggio sulla materia. Alla faccia di chi mi stava avanti e aspetta invano un posto nella sua classe di concorso.

scusa madx, avevo detto che non sarei intervenuta, ma mi monta la rabbia.....e questo è un altro thread (così mi auto-assolvo)
Non è un duello dialettico personale con te, credimi, qui sul forum sono mesi che mi inc... e so che molti la pensano come te.
Ti chiedo solo di giustificare questa tua frase che ho evidenziato.
Visto che predichi l'onestà intellettuale e nel tuo assunto chiedi per noi specializzati l'abrogazione della mobilità professionale, la sostieni allo stesso modo per gli insegnanti in generale o solo per lo sfigato/furbo/opportunista ecc. (decidi tu l'aggettivo che secondo te è più consono) di sostegno?
Perché se la risposta fosse la prima, dovresti fare la stessa affermazione per la maestra che dopo il vincolo chiede il trasferimento di ruolo sul I o II grado, o sul collega che dalla primaria passa ad un grado superiore e via dicendo.
Se la risposta fosse la seconda, cioè "se sei di sostegno lo dovrai essere per sempre", allora GIURO, RIGIURO che taccerò così come avevo promesso, perché per me sarà la riprova che esiste un pregiudizio di fondo e non ho voglia di argomentare oltre.

P.S.: sono stata assunta in fase 0; nelle istruzioni operative del miur relative alla normativa che regolamentava la mia immissione c'è scritto a chiare lettere che il mio vincolo è quinquennale. Firmato dalla giannini e da me accettato, con la firma sul mio contratto a T.I. Ho tutta l'intenzione di rispettare l'impegno assunto, non ho mai chiesto qui sul forum deroghe o invocato modalità di mobilità differenti da quelle a me note e dichiaratemi dal mio datore di lavoro. Non sono iscritta a nessun  gruppo di docenti di sostegno (e credimi ce ne sono tanti che sto seguendo in posizione di osservatrice) che si stanno organizzando per chiedere annullamento del vincolo ecc. ecc. Faccio il mio dovere, lo farò sicuramente per altri 4 anni. Nel 2021 non so cosa farò, magari resterò su AD00, magari no. Non lo so davvero. Ma se in questi quattro anni constaterò di essere considerata davvero diversa dagli altri insegnanti,  magari desidererò tornare ad essere considerata una "collega" con gli stessi doveri/diritti dei miei colleghi.

BRAVISSIMA hai centrato il punto, abrogazione di mobilità professionale per tutta la categoria. Basta con passaggi da primaria a categorie superiori da I a II grado. Se sei entrata di ruolo in primaria resta in primaria, ma se decidi di voler passare a secondaria e ne hai i titoli partecipi a regolare concorso e bada bene no concorso interno ma aperto a tutti i possessori del titolo richiesto. Se vinci passi, caso contrario sei fortunata dato che uno stipendio comunque lo percepisci e continui a lavorare dove sei.
Non ho nulla con te o con chi lavora nel sostegno, anzi ammiro chi tra i colleghi sa prendersi tali e gravose responsabilità, sino a dire che il sostegno andrebbe retribuito differentemente. Quando dico differentemente intendo maggiorazione stipendiale poichè è un abilitazione in più di quella che hanno altri.

giobbe ha scritto:Per me chi entra nella scuola con il sostegno dovrebbe rimanere sul sostegno. Potrebbe accedere sulla classe comune solo per concorso.
La stessa cosa dovrebbe valere per gli insegnanti curriculari: quella della scuola secondaria potrebnbero fare il passaggio di ruo o di cattedra solo sulle classi della secondaria (I e II grado), mentre quelli della scuola dell'infanzia solo per la primaria. Anche in questo caso si potrebbe accedere ad ordini di scuola superiori solo tramite concorso.
Invece oggi ci sono docenti che passano dalla primaria al liceo con conseguenze disastrose.

Quoto in toto quanto da te scritto.
Passaggi da primaria a liceo con conseguenze disastrose.............tutti noi ne conosciamo non nascondiamoci dietro un dito. Non ho figli, ma tremo al pensiero di un mio ipotetico figlio in certe classi con cert* "colleghe/i"

Per Michetta:

A parte la freddura, quindi per te, se io volessi tornare su materia (nel 2021) dovrei partecipare e vincere un altro concorso?
Cioè "riabilitarmi" nuovamente? Detto così sembra davvero una condanna

Innanzi tutto mi spiace che tu ti senta collega sfigata o di II classe, non lo sei, ma credo che sia tu a viverlo come un problema. Seconda cosa il concetto credevo fosse chiaro. Tu non devi riabilitarti, l'abilitazione alla tua particolare classe di concorso la hai. Ma abilitazione non significa posto garantito o quanto meno questo hanno voluto far credere anni e anni di incompetenti ministri.
Sei entrata con un ruolo, serviva quel tipo di insegnate ti sei candidata hai fatto tutto il percorso richiesto e lo hai ottenuto, adesso perchè non ti sta più bene? Ti hanno forse obbligata? No.....nessuno ti ha obbligata a fare le scelte che hai fatto, sono scelte tue su tue valutazioni e considerazioni. Poi libera di pentirti di ciò che hai scelto tu, ma permettimi di dirti che devi rimetterti in gioco, partecipi ad altro concorso............vincere facile piace a tutti.