Fase C seconda e altre provincie

Promemoria primo messaggio :

...illuminateci per favore, manca pochissimo ma ancora non sappiamo come avverranno le assunzioni fase C nella seconda e altre provincie ...e cioè se non si dovesse rientrare nella prima provincia scelta come funziona per le altre provincie?... quale ordine di priorità...si da la priorità in ordine di punteggio in graduatoria?

Ok grazie....penso sia proprio così anche se in questo modo non vedo la volontà di far si che uno rimanga nella propria provincia . In particolare, anche per la fase C l'assegnazione degli aspiranti ai posti avverrà con una particolare attenzione a garantire - al massimo delle possibilità - che ciascuno sia assegnato proprio alla prima tra le province secondo l'ordine delle preferenze espresse.

Interessante:
http://www.orizzontescuola.it/news/assunzioni-fase-c-si-chiede-trasparenza-nelle-nomine-flc-cgil-diffida-miur

proprofeta ha scritto:Ok grazie....penso sia proprio così anche se in questo modo non vedo la volontà di far si che uno rimanga nella propria provincia . In particolare, anche per la fase C l'assegnazione degli aspiranti ai posti avverrà con una particolare attenzione a garantire - al massimo delle possibilità - che ciascuno sia assegnato proprio alla prima tra le province secondo l'ordine delle preferenze espresse.

Appunto. Soltanto dando priorità alla prima provincia la maggior parte dei docenti potenziatori sarà assunto nella città in cui vuole rimanere o andare. Dando invece la priorità al punteggio saremo quasi tutti trasferiti altrove!!!! I punteggi più alti sono al sud ma al sud c'è anche minore disponibilità di posti (se non ricordo male le domande prodotte sono circa il quadruplo rispetto ai posti di potenziamento). Questo significa che dopo aver esaurito i posti al sud, tutti questi docenti verranno "spalmati" in tutte le regioni del centro-nord mentre i docenti del centro-nord verranno trasferiti all'estremo nord!

Faccio un esempio.
PRIORITA' AL PUNTEGGIO: il docente di lettere Tizio di Messina, esauriti tutti i posti della sua cdc a Messina e nelle città limitrofe da lui indicate nella domanda, verrebbe trasferito nella sua quinta provincia di preferenza, mettiamo sia Roma; in questo modo occuperebbe il posto del docente Caio di Roma che verrebbe trasferito a Firenze; quindi il docente Sempronio di Firenze verrebbe trasferito a Bologna, Pinco di Bologna a Milano, Pallino di Milano a Sondrio e così via.
PRIORITA' ALLA PRIMA PROVINCIA: Caio, Sempronio, Pinco e Pallino non verrebbero trasferiti oppure potrebbero tornare finalmente a casa. Con questo meccanismo soltanto Tizio rimarrebbe scontento, perché essendo esauriti i posti a Messina e nelle province limitrofe, e andando in coda a tutte le altre province, verrebbe trasferito a Modena. Certamente avrebbe preferito Roma perché più vicina a casa rispetto a Modena.
Dando priorità alla provincia la famiglia di Tizio verrebbe distrutta. Ma trasferendosi a Roma invece che a Modena, non sarebbe stata distrutta ugualmente? Direi proprio di sì. Ma in questo modo le famiglie di Caio, Sempronio, Pinco e Pallino sono state salvate!

In conclusione, il metodo della prima provincia potrà scontentare qualcuno più di altri ma è l'unico che permette di salvare decine di migliaia di famiglie dalla catastrofe. Se il governo ha un minimo di coscenza e vuole tenerci "buoni" allora userà quello. Altrimenti siamo rovinati!

Considerando anche il fatto che le GaE sono provinciali (e le GM regionali), mi sembra anche il metodo più equo perché in continuità con le vecchie regole, che appunto privilegiavano la provincia (o la regione). Ricordiamoci che chi si è iscritto in GaE avrebbe dovuto conservare il diritto di essere assunto in quella provincia almeno fino alla riapertura delle graduatorie (che sarebbe avvenuta nl 2017) e che chi si trova in GM è risultato idoneo ad un concorso su base regionale, quindi stiamo parlando di DIRITTI ACQUISITI.

Ma nel caso di priorità al punteggio se tizio di Messina ha anche un buon punteggio....... Non ha nulla da temere! Giusto?

Stellastellina1975 ha scritto:

proprofeta ha scritto:Ok grazie....penso sia proprio così anche se in questo modo non vedo la volontà di far si che uno rimanga nella propria provincia . In particolare, anche per la fase C l'assegnazione degli aspiranti ai posti avverrà con una particolare attenzione a garantire - al massimo delle possibilità - che ciascuno sia assegnato proprio alla prima tra le province secondo l'ordine delle preferenze espresse.

Appunto. Soltanto dando priorità alla prima provincia la maggior parte dei docenti potenziatori sarà assunto nella città in cui vuole rimanere o andare. Dando invece la priorità al punteggio saremo quasi tutti trasferiti altrove!!!! I punteggi più alti sono al sud ma al sud c'è anche minore disponibilità di posti (se non ricordo male le domande prodotte sono circa il quadruplo rispetto ai posti di potenziamento). Questo significa che dopo aver esaurito i posti al sud, tutti questi docenti verranno "spalmati" in tutte le regioni del centro-nord mentre i docenti del centro-nord verranno trasferiti all'estremo nord!

Faccio un esempio.
PRIORITA' AL PUNTEGGIO: il docente di lettere Tizio di Messina, esauriti tutti i posti della sua cdc a Messina e nelle città limitrofe da lui indicate nella domanda, verrebbe trasferito nella sua quinta provincia di preferenza, mettiamo sia Roma; in questo modo occuperebbe il posto del docente Caio di Roma che verrebbe trasferito a Firenze; quindi il docente Sempronio di Firenze verrebbe trasferito a Bologna, Pinco di Bologna a Milano, Pallino di Milano a Sondrio e così via.
PRIORITA' ALLA PRIMA PROVINCIA: Caio, Sempronio, Pinco e Pallino non verrebbero trasferiti oppure potrebbero tornare finalmente a casa. Con questo meccanismo soltanto Tizio rimarrebbe scontento, perché essendo esauriti i posti a Messina e nelle province limitrofe, e andando in coda a tutte le altre province, verrebbe trasferito a Modena. Certamente avrebbe preferito Roma perché più vicina a casa rispetto a Modena.
Dando priorità alla provincia la famiglia di Tizio verrebbe distrutta. Ma trasferendosi a Roma invece che a Modena, non sarebbe stata distrutta ugualmente? Direi proprio di sì. Ma in questo modo le famiglie di Caio, Sempronio, Pinco e Pallino sono state salvate!

In conclusione, il metodo della prima provincia potrà scontentare qualcuno più di altri ma è l'unico che permette di salvare decine di migliaia di famiglie dalla catastrofe. Se il governo ha un minimo di coscenza e vuole tenerci "buoni" allora userà quello. Altrimenti siamo rovinati!

..no scusa quale catastrofe???...la catastrofe è per chi NON viene assunto pur avendo punteggio superiore in altra provincia!!

goccememory ha scritto:Ma nel caso di priorità al punteggio se tizio di Messina ha anche un buon punteggio....... Non ha nulla da temere! Giusto?

Non ha nulla da temere in entrambi i casi ovviamente se il suo punteggio è talmente buono da permettergli di rientrare nei posti di Messina o di una delle province limitrofe.

bog ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:

proprofeta ha scritto:Ok grazie....penso sia proprio così anche se in questo modo non vedo la volontà di far si che uno rimanga nella propria provincia . In particolare, anche per la fase C l'assegnazione degli aspiranti ai posti avverrà con una particolare attenzione a garantire - al massimo delle possibilità - che ciascuno sia assegnato proprio alla prima tra le province secondo l'ordine delle preferenze espresse.

Appunto. Soltanto dando priorità alla prima provincia la maggior parte dei docenti potenziatori sarà assunto nella città in cui vuole rimanere o andare. Dando invece la priorità al punteggio saremo quasi tutti trasferiti altrove!!!! I punteggi più alti sono al sud ma al sud c'è anche minore disponibilità di posti (se non ricordo male le domande prodotte sono circa il quadruplo rispetto ai posti di potenziamento). Questo significa che dopo aver esaurito i posti al sud, tutti questi docenti verranno "spalmati" in tutte le regioni del centro-nord mentre i docenti del centro-nord verranno trasferiti all'estremo nord!

Faccio un esempio.
PRIORITA' AL PUNTEGGIO: il docente di lettere Tizio di Messina, esauriti tutti i posti della sua cdc a Messina e nelle città limitrofe da lui indicate nella domanda, verrebbe trasferito nella sua quinta provincia di preferenza, mettiamo sia Roma; in questo modo occuperebbe il posto del docente Caio di Roma che verrebbe trasferito a Firenze; quindi il docente Sempronio di Firenze verrebbe trasferito a Bologna, Pinco di Bologna a Milano, Pallino di Milano a Sondrio e così via.
PRIORITA' ALLA PRIMA PROVINCIA: Caio, Sempronio, Pinco e Pallino non verrebbero trasferiti oppure potrebbero tornare finalmente a casa. Con questo meccanismo soltanto Tizio rimarrebbe scontento, perché essendo esauriti i posti a Messina e nelle province limitrofe, e andando in coda a tutte le altre province, verrebbe trasferito a Modena. Certamente avrebbe preferito Roma perché più vicina a casa rispetto a Modena.
Dando priorità alla provincia la famiglia di Tizio verrebbe distrutta. Ma trasferendosi a Roma invece che a Modena, non sarebbe stata distrutta ugualmente? Direi proprio di sì. Ma in questo modo le famiglie di Caio, Sempronio, Pinco e Pallino sono state salvate!

In conclusione, il metodo della prima provincia potrà scontentare qualcuno più di altri ma è l'unico che permette di salvare decine di migliaia di famiglie dalla catastrofe. Se il governo ha un minimo di coscenza e vuole tenerci "buoni" allora userà quello. Altrimenti siamo rovinati!

..no scusa quale catastrofe???...la catastrofe è per chi NON viene assunto pur avendo punteggio superiore in altra provincia!!

Si ma io dò per scontato che verremo assunti tutti. Questo almeno è ciò che è stato promesso. Ciò che cambia con un metodo o con l'altro sarebbe soltanto la sede, non le persone assunte.

ma quando è stato promesso?

cefalonia ha scritto:ma quando è stato promesso?

Io avevo sentito dire questo. Mi sembrava di aver capito che il numero di domande fosse pari al numero di posti, spero di non aver capito male. E certamente non sostengo che ci si possa fidare di tutto ciò che dicono... però lo spero!

Correggete quel provincIe nel titolo!!!

Che probabilmente verremo assunti tutti, qualcuno lo ha sostenuto anche qui:

https://www.orizzontescuolaforum.net/t115486-tutti-coloro-che-hanno-prodotto-domanda-saranno-assunti

Io aggiungerei che non avrebbe avuto molto senso non permettere ai collegi dei docenti di scegliere le cdc ma soltanto le aree disciplinari se lo scopo non fosse proprio quello di assumere tutti e possibilmente nella prima provincia di preferenza. Speriamo che per una volta il Miur abbia fatto una scelta sensata e con l'intento di accontentarci il più possibile...

bog ha scritto:
...la catastrofe è per chi NON viene assunto pur avendo punteggio superiore in altra provincia!!

...ma questo non può succedere, in nessun caso. Si può non essere collocati dove si desidera, ma si viene assunti in base al punteggio, non a quanto è stato fortunato il nostro toto città.

AnnaBlume ha scritto:

bog ha scritto:
...la catastrofe è per chi NON viene assunto pur avendo punteggio superiore in altra provincia!!

...ma questo non può succedere, in nessun caso. Si può non essere collocati dove si desidera, ma si viene assunti in base al punteggio, non a quanto è stato fortunato il nostro toto città.

Sì infatti, credo anch'io che le due cose siano scollegate dal metodo che potrebbe essere utilizzato. Il numero di persone, e quindi anche la loro identità, sarebbe la stessa, cambia soltanto il "luogo".

Stellastellina1975 ha scritto:

AnnaBlume ha scritto:

bog ha scritto:
...la catastrofe è per chi NON viene assunto pur avendo punteggio superiore in altra provincia!!

...ma questo non può succedere, in nessun caso. Si può non essere collocati dove si desidera, ma si viene assunti in base al punteggio, non a quanto è stato fortunato il nostro toto città.

Sì infatti, credo anch'io che le due cose siano scollegate dal metodo che potrebbe essere utilizzato. Il numero di persone, e quindi anche la loro identità, sarebbe la stessa, cambia soltanto il "luogo".

esatto: e dichiarato chiarissimamente e indubitabilmente nell'art 100 della 107. Non riesco a capire come ancora si possano avere dubbi al riguardo (e mi chiedo come si possa aver fatto domanda con tali dubbi).

priorità alla prima provincia e coda dalla seconda. Non é ancora chiaro come saranno gestiti gli iscritti nelle gm dalla seconda provincia in poi rispetto a chi é in gae della prima

Ok Annablume, forse sei nel giusto. Tuttavia la scelta della prima provincia potrebbe condizionare tutto. Io scelgo ad esempio A017 ma ho anche A019 e sostegno. Sono a Palermo ed entro su sostegno per non perdere la priorità su provincia. Cioè è un sistema complicato, non c'è una graduatoria nazionale semplice che dice da posizione 1 a posizione 1500 sono inseriti tutti A017. non trovi? scusa se non si capisce abbastanza

cefalonia ha scritto:Ok Annablume, forse sei nel giusto. Tuttavia la scelta della prima provincia potrebbe condizionare tutto. Io scelgo ad esempio A017 ma ho anche A019 e sostegno. Sono a Palermo ed entro su sostegno per non perdere la priorità su provincia. Cioè è un sistema complicato, non c'è una graduatoria nazionale semplice che dice da posizione 1 a posizione 1500 sono inseriti tutti A017. non trovi? scusa se non si capisce abbastanza

Purtroppo è tutto al buio, non esiste nessuna graduatoria nazionale, nè si possono sapere le preferenze degli aspiranti. Ma questo sia con l'uno che con l'altro metodo, non ce n è uno più o meno complicato o più o meno trasparente dell'altro. Anzi, con la priorità della prima provincia almeno puoi vedere le GaE per ogni provincia... col punteggio cosa vedi?

Si. Ma io se conta la prima provincia e poi c'è una graduatoria nazionale capisco il metodo. Se conta il punteggio in graduatoria nazionale e solo in seconda battuta la preferenza comprendo parimenti. Faccio fatica a capire come sia costituito il sistema misto di cui parla Annablume: prima preferenza ma a condizione che non accada che uno con punteggio minore entri nella sua prima provincia a discapito della non assunzione di un candidato con punteggio maggiore che non trova collocazione alcuna.

Ma che metodo é quello di annablume? Stiamo delirando ?

lito ha scritto:Ma che metodo é quello di annablume? Stiamo delirando ?

Infatti, io direi che si darà la priorità alla prima provincia e saranno assunti tutti coloro che hanno fatto domanda. Fine.

Povera Annablume, quanta fatica sprecata, eppure ha anche fatto una serie di esempi spiegati in maniera semplice (come diceva Danzel Washington in un famoso film: spiegamelo come faresti a un bambino di 6 anni);-). Cerco di ripeterlo in maniera sintetica: Premesso che la prima cosa è: data una CDC per quella definisco il numero di posti da assegnare (es.:300), se i candidati (GM+GAE che hanno presentato domanda entro il 14/8) sono esattamente 300 non c'è problema e saranno assunti tutti (un attimo di pazienza e spiego come), se invece i candidati sono 330 allora saranno assunti solo i primi 300 (ordinati per punteggio, prima di tutto i GM e poi i GAE). Ergo sono fuori quelli con punteggio minore, nessuno può superare nessuno. Ora passiamo all'assegnazione per provincia: in ciascuna provincia sono assegnati un certo numero di docenti per la CDC in esame, es.: 30 a Palermo e 40 a Milano. Se a Palermo hanno messo come prima provincia per quella CDC 40 candidati, i primi 30 (per punteggio) sono assegnati a Palermo gli ultimi 10 dovranno essere assegnati alle altre province (dalla seconda in poi e tra un attimo spiego come). Supponiamo che a invece per quella CDC hanno messo Milano come prima provincia 20 candidati, essendo in numero minore dei posti disponibili tutti saranno assegnati a Milano e rersteranno disponibili per quella CDC altri 20 posti da assegnare a quelli che non hanno trovato posto (quelli a punteggio più basso) nella prima provincia (come per es.: i 10 di Palermo). Assegnati tutti quelli che è possibile assegnare nella prima provincia resteranno: Province senza posti e province con posti disponibili. In queste province dovranno essere sistemati quelli che non hanno trovato posto nella prima provincia. A questo punto saranno, sempre in ordine di punteggio e quindi su base graduatoria nazionale dei rimasti fuori, sistemati dalla seconda provincia in poi. Spero che questa volta sia chiaro ;-))

Povera Annablume, quanta fatica sprecata, eppure ha anche fatto una serie di esempi spiegati in maniera semplice (come diceva Danzel Washington in un famoso film: spiegamelo come faresti a un bambino di 6 anni);-). Cerco di ripeterlo in maniera sintetica: Premesso che la prima cosa è: data una CDC per quella definisco il numero di posti da assegnare (es.:300), se i candidati (GM+GAE che hanno presentato domanda entro il 14/8) sono esattamente 300 non c'è problema e saranno assunti tutti (un attimo di pazienza e spiego come), se invece i candidati sono 330 allora saranno assunti solo i primi 300 (ordinati per punteggio, prima di tutto i GM e poi i GAE). Ergo sono fuori quelli con punteggio minore, nessuno può superare nessuno. Ora passiamo all'assegnazione per provincia: in ciascuna provincia sono assegnati un certo numero di docenti per la CDC in esame, es.: 30 a Palermo e 40 a Milano. Se a Palermo hanno messo come prima provincia per quella CDC 40 candidati, i primi 30 (per punteggio) sono assegnati a Palermo gli ultimi 10 dovranno essere assegnati alle altre province (dalla seconda in poi e tra un attimo spiego come). Supponiamo che a invece per quella CDC hanno messo Milano come prima provincia 20 candidati, essendo in numero minore dei posti disponibili tutti saranno assegnati a Milano e rersteranno disponibili per quella CDC altri 20 posti da assegnare a quelli che non hanno trovato posto (quelli a punteggio più basso) nella prima provincia (come per es.: i 10 di Palermo). Assegnati tutti quelli che è possibile assegnare nella prima provincia resteranno: Province senza posti e province con posti disponibili. In queste province dovranno essere sistemati quelli che non hanno trovato posto nella prima provincia. A questo punto saranno, sempre in ordine di punteggio e quindi su base graduatoria nazionale dei rimasti fuori, sistemati dalla seconda provincia in poi. Spero che questa volta sia chiaro ;-))

E per finire (dulcis in fundo):
Le assegnazioni di questa fase sono PROVVISORIE. L'assunzione nella prima provincia, che sicuramente avverrà per tantissime persone, è un'illusione per quest'anno. L'anno prossimo tutti i posti assegnati in fase B e C saranno tutti rimessi in discussione dal piano straordinario di mobilità a cui potranno partecipare tutti i docenti di ruolo, comresi quelli assunti nel 2014 superando il vincolo triennale ed avranno la priorità sugli immessi in ruolo nel 2015 (leggete quanto prevede la legge 107 sull'argomento).

La prima parte ok.... è semplice ed è indispensabile rispettare il punteggio ma sull'assegnazione della provincia penso sia più complicato fare previsioni. Dobbiamo solo attendere il responso martedi .
Probabilmente useranno una variante dell'algoritmo di Shapley. Dobbiamo immaginare al posto dei ragazzi e delle ragazze i candidati e le province. è un famoso problema di “matching” con interessanti applicazioni pratiche. Prende il nome di problema del matrimonio stabile (in inglese stable marriage problem) per la sua formulazione più nota in cui si
richiede di definire una serie di “matrimoni” tra due gruppi di ragazzi e di ragazze, in modo tale che tali unioni siano al riparo da possibili “tradimenti” che possano mettere in crisi i matrimoni stessi.
Siamo di fronte ad un problema di ottimizzazione combinatoria in cui le soluzioni ottime sono quelle caratterizzate da un criterio di stabilità .
Una volta introdotte le “liste di preferenza” degli elementi di un insieme rispetto agli elementi dell’altro insieme, tra le coppie di un matching può venirsi a creare una condizione di forte instabilità.
Dati n uomini e n donne, supponiamo che ogni persona abbiamo prodotto una lista di tutti i membri del sesso opposto, ordinata per preferenza dal più preferito al meno preferito. L’obiettivo e sposare tutti gli uomini e donne in modo tale che nessuna coppia uomo-donna preferirebbe sposarsi fra di loro invece che i loro attuali partner. Se non ci sono tali coppie, il matrimonio viene detto stabile e non ci sono tradimenti.

Nel 1962, Gale e Shapley dimostrarono (tramite un algoritmo) che per ogni quantità N di uomini e donne,e sempre possibile costruire un insieme di matrimoni stabili.
L’algoritmo Gale-Shapley e basato su un numero di “round” in cui ogni uomo non fidanzato m si “propone” alla donna preferita w a cui non si è già proposto. Se w e già fidanzata con un uomo che preferisce ad m rifiuta la proposta; se e già fidanzata con un uomo m(1) “meno preferito” di m, “scarica” m(1) e si fidanza con m; se w non e fidanzata, si fidanza con m.
Al termine di tutti i round, tutti sono fidanzati e possono sposare il proprio partner. Infatti, non
possono esistere un uomo m e una donna w non fidanzati alla fine: ad un certo punto
m deve essersi proposto a w (gli uomini ci provano con tutte), ed essendo non fidanzata, lei deve aver accettato. Una volta fidanzata, una donna resterà sempre fidanzata con qualcuno.

• All'inizio tutti gli u in U sono liberi e tutte le d in D sono libere.
• Ciclo: se ci sono uomini liberi allora
si sceglie un uomo libero, sia u
sia d la donna che è prima nella graduatoria di u tra quelle a cui u non ha ancora fatto proposte
se d è libera allora si forma la coppia (u, d)
altrimenti d è già in coppia con u' :
se d preferisce u' ad u, allora u rimane libero e d resta con u';
se invece d preferisce u, allora u' diventa libero e si forma la nuova coppia (u, d)
• All'uscita dal ciclo, l'insieme delle coppie correnti fornisce un abbinamento stabile

Puntualizziamo la storia della mobilità. Quante probabilità ci sono di mantenere la provincia?