Riforma delle CdC... ma il testo ufficiale?

Promemoria primo messaggio :

Tanto scalpore per la riforma delle Classi di Concorso.

Ma ancora non sono riuscito a vedere il testo ufficiale.

Girano le bozze, è vero. Ma si sentono dichiarazioni e si leggono articoli che con le bozze fanno a cazzotti. Ad esempio si legge e si sente che i laureati in ingegneria potranno insegnare matematicaalle medie ma non matematica alle superiori. Ma, stando alle bozze, i laureati in ingegneria potrebbero insegnare matematica alle superiori (con 80 crediti negli SSD MAT) e non alle medie (con l'eccezione di alcune, specifiche lauree).

Inoltre ancora non si vede, al di la delle tabelle, il testo vero e proprio del DPR di riforma. Tale testo sarebbe essenziale per capire quale disciplina si intende adottare per gestire la fase di transizione dalle vecchie alle nuove classi.

Personalmente reputo di una gioppineria incredibile che un governo ed un ministro se ne escano a commentare una riforma senza che venga reso pubblico il testo UFFICIALE e DEFINITIVO di tale riforma.

JaneEyre ha scritto:

anastasiadante ha scritto:

JaneEyre ha scritto:

anastasiadante ha scritto:

JaneEyre ha scritto:Notizie?
Sarei interessata a capire se per le lingue si mantiene l'abilitazione specifica per ogni lingua e se gli abilitati in lingue possono automaticamente insegnare italiano agli stranieri con i dovuti crediti universitari in alcune discipline.

Abbiamo lo stesso interesse.
Sei abilitata?

Sì, due lingue, quattro classi con esami separati più crediti in didattica italiano L2 e linguistica italiana.

Hai capito se chi è abilitato deve prendere abilitazione nella A23? per intenderci, come interpreti il punto A e B della bozza?

Bella domanda! E' proprio per questo che attendo con ansia di vedere quello che è stato approvato.

ma non ti sei fatta un'idea leggendo i punti A e B?

anastasiadante ha scritto:

ma non ti sei fatta un'idea leggendo i punti A e B?

Per me è volutamente vaga la questione. Si vede che devono decidere per bene chi deve avere il massimo vantaggio da questa nuova classe e non siamo certo noi precari.

JaneEyre ha scritto:

anastasiadante ha scritto:

ma non ti sei fatta un'idea leggendo i punti A e B?

Per me è volutamente vaga la questione. Si vede che devono decidere per bene chi deve avere il massimo vantaggio da questa nuova classe e non siamo certo noi precari.

Per me anche chi è in possesso dell'abilitazione nella A45 o A46 dovrà abilitarsi nella A23. La parola concorso che trovi al punto B si riferisce AL concorso abilitante. Non credo possibile che chi è in possesso di abilitazioni in lingue o in lettere possa accedere direttamente al concorso a cattedra per la A23.

anastasiadante ha scritto:

JaneEyre ha scritto:

anastasiadante ha scritto:

ma non ti sei fatta un'idea leggendo i punti A e B?

Per me è volutamente vaga la questione. Si vede che devono decidere per bene chi deve avere il massimo vantaggio da questa nuova classe e non siamo certo noi precari.

Per me anche chi è in possesso dell'abilitazione nella A45 o A46 dovrà abilitarsi nella A23. La parola concorso che trovi al punto B si riferisce AL concorso abilitante. Non credo possibile che chi è in possesso di abilitazioni in lingue o in lettere possa accedere direttamente al concorso a cattedra per la A23.

Ma allora non ci saranno abilitati per il prossimo concorso. Riconoscere valore abilitante a una certificazione di didattica non sarebbe logico visto che dicono di voler selezionare i migliori. Un TFA per italiano L2 porterebbe invece un sacco di soldi in più alle università.
Questo eccesso di formazione non mi sembra stia aumentando la qualità della scuola, anche perché tutti gli altri provvedimenti del governo tentano di distruggerla!

JaneEyre ha scritto:

anastasiadante ha scritto:

JaneEyre ha scritto:

anastasiadante ha scritto:

ma non ti sei fatta un'idea leggendo i punti A e B?

Per me è volutamente vaga la questione. Si vede che devono decidere per bene chi deve avere il massimo vantaggio da questa nuova classe e non siamo certo noi precari.

Per me anche chi è in possesso dell'abilitazione nella A45 o A46 dovrà abilitarsi nella A23. La parola concorso che trovi al punto B si riferisce AL concorso abilitante. Non credo possibile che chi è in possesso di abilitazioni in lingue o in lettere possa accedere direttamente al concorso a cattedra per la A23.

Ma allora non ci saranno abilitati per il prossimo concorso. Riconoscere valore abilitante a una certificazione di didattica non sarebbe logico visto che dicono di voler selezionare i migliori. Un TFA per italiano L2 porterebbe invece un sacco di soldi in più alle università.
Questo eccesso di formazione non mi sembra stia aumentando la qualità della scuola, anche perché tutti gli
altri provvedimenti del governo tentano di distruggerla!

Ci sono gli abilitati della Ca' Foscari.
Quindi secondo te ci dovremo abilitare? Per me si.
NOn discuto se sia giusto o meno, mi interessa capire il percorso da seguire.
Grazie

Una settimana e un giorno!

Circo

circo ha scritto:Una settimana e un giorno!

Circo

Il comitato di scienze politica sostiene che tra qualche giorno andrà in GU. Me lo auguro!

Piuttosto, mi spiegate perché il decreto sulle cdc è legato al bando di concorso?

Lo ha legato il governo, anche perché dalla riforma gelmini, esistono classi di concorso per cui non possono essre fatte assunzioni, non essendoci stati posti banditi nel concorso 2012 e non c'erano Gae chiaramente, come logistica.
Vedremo. Se va tra qualche giorno non è passata per la corte dei conti.
Comunque ormai penso che i bandi usciranno dopo il 6 Febbraio, smentibile sempre.

Circo

Ma quindi, per fare uscire il bando concorso, il decreto deve essere assolutamente emanato?
IL comitato dice che il testo potrà essere letto dopo la sua emanazione e credo si riferiscano alla firma del Presidente della repubblica.

anastasiadante ha scritto:Ma quindi, per fare uscire il bando concorso, il decreto deve essere assolutamente emanato?
IL comitato dice che il testo potrà essere letto dopo la sua emanazione e credo si riferiscano alla firma del Presidente della repubblica.

Esatto, senza riforme classi di concorso niente bando.
Appunto di solito escono bozze finali prima dell'uscita ufficiale.

Circo

Dal comitato scienze politiche continuano a dire che è questione di giorni.
Lo spero davvero!

Rimane comunque una vergogna che si annunci una riforma pesante come quella delle classi di concorso e si taccia il testo ufficiale per 10 giorni (se va bene...).

Semplicemente vergognoso.

La Chimienti mi conferma che il testo dovrebbe essere consultabile a giorni.
MI confermano anche l'emanazione del decreto (pubblicazione in GU).

anastasiadante ha scritto:La Chimienti mi conferma che il testo dovrebbe essere consultabile a giorni.
MI confermano anche l'emanazione del decreto (pubblicazione in GU).

Chimienti?
A giorni significa minimo settimana prossima.

Circo

S. Chimienti è un deputato della commissione cultura, la stessa che ha formulato uno dei due pareri sul DPR.

L'importante è che il testo non venga emanato tra qualche mese ma se è solo questione di giorni va benissimo.

Mi confermano che prima deve essere emanato il decreto e dopo uscirà il bando di concorso.

anastasiadante ha scritto:S. Chimienti è un deputato della commissione cultura, la stessa che ha formulato uno dei due pareri sul DPR.

L'importante è che il testo non venga emanato tra qualche mese ma se è solo questione di giorni va benissimo.

Mi confermano che prima deve essere emanato il decreto e dopo uscirà il bando di concorso.

Si conoscevo la Chimienti, ma non mi sembrava di maggioranza :-).
Visto che hai la possibilità chiedi se il decreto deve passare dalla corte dei conti prima della Gazzetta Ufficiale, questo è il punto centrale.

Grazie

Circo

Ma hanno già detto di si.
Firma Presidente della Repubblica, sigillo corte dei conti, pubblicazione GU.


So che non è del PD ma il parere è stato formulato dall'intera commissione, M5stelle incluso.

anastasiadante ha scritto:Ma hanno già detto di si.
Firma Presidente della Repubblica, sigillo corte dei conti, pubblicazione GU.


So che non è del PD ma il parere è stato formulato dall'intera commissione, M5stelle incluso.

Sigillo corte dei conti così veloce...
Lo so che il parere è di tutti.
Dille se può far uscire una bozza ufficiale, così ognuno guarda quello che gli interessa.

Grazie Circo

Lenar ha scritto:Rimane comunque una vergogna che si annunci una riforma pesante come quella delle classi di concorso e si taccia il testo ufficiale per 10 giorni (se va bene...).

Semplicemente vergognoso.

Più che altro è vergognoso che la montagna abbia partorito un topolino. A parte aver aggiornato e rivisto i corsi di laurea che danno l'accesso ad una classe di concorso e aver apportato qualche ritocco qua e là l'impianto complessivo è rimasto lo stesso. Tutto questo trambusto solo per cambiare la numerazione e poco altro.

Sono passati 14 giorni... Nessuno ha novità circa il testo definitivo?

Faraone ha specificato che il bando di concorso uscirà solo dopo la pubblicazione del decreto sulle cdc in GU.

Qui il sito da tenere d'occhio.

http://www.gazzettaufficiale.it/30giorni/serie_generale

Trattandosi di un DPR dovrebbe essere inserito nella sezione Serie Generale della GU che viene pubblicata tutti i giorni feriali.

I concorsi invece vengono pubblicati in GU il martedì ed il venerdì.

Mi sembra che oggi non sia pubblicato nulla in serie generale quindi controlliamo.

A che giorno siamo arrivati? al 21esimo o giù di lì.

Ciao Circo

19esimo.

http://www.gazzettaufficiale.it/30giorni/serie_generale

Davvero deprimente questa cosa. Attendo questo decreto da un anno e mezzo.

Soprattutto è snervante il fatto che la relatrice della commissione del Senato dichiarava la sera prima della conferenza stampa: "tutte le nostre eccezioni sono state accolte dal governo", quando ancora l'ultima bozza, quella pubblicata su OS, non riportava alcuna modifica.

Devastante.

FoxLF ha scritto:Soprattutto è snervante il fatto che la relatrice della commissione del Senato dichiarava la sera prima della conferenza stampa: "tutte le nostre eccezioni sono state accolte dal governo", quando ancora l'ultima bozza, quella pubblicata su OS, non riportava alcuna modifica.

Devastante.

Proprio questo mi fa uscire dai gangheri. Si discute da 20 giorni di nuove classi di concorso senza sapere di cosa si sta discutendo. Si parla sulla base di bozze che forse sono buone e forse no o, al limite, sulla base di dichiarazioni di una ministra completamente inaffidabile, le cui uscite sono regolarmente smentite o dai fatti o dai suoi stessi compagni di governo (si veda la farsa delle domande in inglese, "off course"...). Una roba da repubblica delle banane...