Docente di matematica non abilitato in fisica

Se in una quinta scientifico il docente di matematica non e' abilitato in fisica, chi deve svolgere il ruolo di commissario interno il docente di matematica o di fisica? Qualcuno puo' darmi qualche riferimento normativo. Nel caso in questione il docente di fisica sarebbe gia' commissario interno in un'altra quinta dove insegna entrambe le materie.

se parla anche qua

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Ho sollevato anche io lo stesso problema, ma non ho riferimenti normativi...

La tabella ministeriale dice A049. Non importa che cosa insegni in quella classe. Anzi, potresti perfino non essere un docente di quella classe (capita quando il docente interno della classe dev'essere sostituito per motivi di salute), quel che conta è che sia un docente dell'istituto con abilitazione A049.

mac67 ha scritto:La tabella ministeriale dice A049. Non importa che cosa insegni in quella classe. Anzi, potresti perfino non essere un docente di quella classe (capita quando il docente interno della classe dev'essere sostituito per motivi di salute), quel che conta è che sia un docente dell'istituto con abilitazione A049.

La questione purtroppo è un po' più complicata.

Le circolari ministeriali volte a regolamentare le atipicità (seppur in via provvisoria in attesa della ridefinizione delle classi di concorso) hanno consentito di affidare l'insegnamento della matematica nelle quinte del liceo scientifico ai docenti titolari di A047.

Preciso subito che a mio parere si è trattato di atti illegittimi in quanto una circolare ministeriale non può contraddire un atto giuridicamente superiore quale il DM 39/98, mai abrogato e quindi tuttora vigente (tesi questa confermata da alcune sentenze del tar).

Fatto sta che molti docenti di A047 insegnano attualmente matematica nelle quinte classi del liceo scientifico.

Le norme sugli esami di stato impongono al consiglio di classe di nominare come commissario interno il docente la cui materia è oggetto della seconda prova scritta.

Ragion per cui, se quel docente è titolare di A047 e non ha l'abilitazione nella A049, va nominato comunque commissario interno.
Se nella commissione vi sarà un membro abilitato nella A049 (che potrebbe essere anche il presidente), fisica sarà oggetto di esame, altrimenti verrà esclusa.

comp_xt ha scritto:
Le circolari ministeriali volte a regolamentare le atipicità (seppur in via provvisoria in attesa della ridefinizione delle classi di concorso) hanno consentito di affidare l'insegnamento della matematica nelle quinte del liceo scientifico ai docenti titolari di A047.

Preciso subito che a mio parere si è trattato di atti illegittimi in quanto una circolare ministeriale non può contraddire un atto giuridicamente superiore quale il DM 39/98, mai abrogato e quindi tuttora vigente (tesi questa confermata da alcune sentenze del tar).

Su questo perfettamente d'accordo.

comp_xt ha scritto:
Le norme sugli esami di stato impongono al consiglio di classe di nominare come commissario interno il docente la cui materia è oggetto della seconda prova scritta.

Quale norma? A me risulta che conta la classe di concorso, non la materia che si insegna. E di certo ho visto colleghi A049 sostituire altri colleghi A049 dello stesso istituto per motivi di salute, anche se non era la loro classe.

[quote="mac67"]

comp_xt ha scritto:

comp_xt ha scritto:
Le norme sugli esami di stato impongono al consiglio di classe di nominare come commissario interno il docente la cui materia è oggetto della seconda prova scritta.

Quale norma? A me risulta che conta la classe di concorso, non la materia che si insegna. E di certo ho visto colleghi A049 sostituire altri colleghi A049 dello stesso istituto per motivi di salute, anche se non era la loro classe.

Art. 2 DM 6/2007

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Modalità e termini dell'affidamento delle materie ai commissari esterni e interni
1. Le materie affidate ai commissari esterni sono scelte annualmente dal Ministro della
pubblica istruzione, con proprio decreto entro il 31 gennaio.
2. E', in ogni caso, assicurata la nomina di commissari interni o esterni docenti delle discipline
oggetto della prima e della seconda prova. Quando la prima prova e' affidata ad un
commissario esterno, la materia oggetto della seconda prova viene affidata ad un
commissario interno e viceversa.
3. L'affidamento delle altre materie ai commissari interni avviene in modo da assicurare una
equilibrata presenza delle materie stesse e tenendo presente l'esigenza di favorire, per quanto
possibile, l'accertamento della conoscenza delle lingue straniere.

comp_xt ha scritto:
Art. 2  DM 6/2007

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Modalità e termini dell'affidamento delle materie ai commissari esterni e interni
1. Le materie affidate ai commissari esterni sono scelte annualmente dal Ministro della
pubblica istruzione, con proprio decreto entro il 31 gennaio.
2. E', in ogni caso, assicurata la nomina di commissari interni o esterni docenti delle discipline
oggetto della prima e della seconda prova. Quando la prima prova e' affidata ad un
commissario esterno, la materia oggetto della seconda prova viene affidata ad un
commissario interno e viceversa.
3. L'affidamento delle altre materie ai commissari interni avviene in modo da assicurare una
equilibrata presenza delle materie stesse e tenendo presente l'esigenza di favorire, per quanto
possibile, l'accertamento della conoscenza delle lingue straniere.

Perfetto. Non dice "il docente che ha insegnato alla classe la disciplina oggetto della prova".
Dice solo "commissario interno", e significa "interno alla scuola". E nel nostro caso, il commissario
deve avere l'abilitazione per A049.

mac67 ha scritto:

comp_xt ha scritto:
Art. 2  DM 6/2007

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Modalità e termini dell'affidamento delle materie ai commissari esterni e interni
1. Le materie affidate ai commissari esterni sono scelte annualmente dal Ministro della
pubblica istruzione, con proprio decreto entro il 31 gennaio.
2. E', in ogni caso, assicurata la nomina di commissari interni o esterni docenti delle discipline
oggetto della prima e della seconda prova. Quando la prima prova e' affidata ad un
commissario esterno, la materia oggetto della seconda prova viene affidata ad un
commissario interno e viceversa.
3. L'affidamento delle altre materie ai commissari interni avviene in modo da assicurare una
equilibrata presenza delle materie stesse e tenendo presente l'esigenza di favorire, per quanto
possibile, l'accertamento della conoscenza delle lingue straniere.

Perfetto. Non dice "il docente che ha insegnato alla classe la disciplina oggetto della prova".
Dice solo "commissario interno", e significa "interno alla scuola". E nel nostro caso, il commissario
deve avere l'abilitazione per A049.

Io ritengo che il "docenti delle discipline oggetto della prima o della seconda prova" vada inteso riferito alla disciplina insegnata in quella specifica classe, non a tutte quelle che il docente può insegnare in virtù delle abilitazioni possedute.

L'incongruenza comunque resta perché anche seguendo la tua interpretazione il consiglio di classe avrebbe comunque la facoltà di nominare come commissario interno il docente di matematica.

Esiste poi un altro possibile paradosso con il liceo scientifico opzione scienze applicate.
In tale indirizzo di studi per l'insegnamento della fisica è stata prevista l'atipicità fra A038 e A049.
Il risultato è che potrebbero esserci classi quinte con un docente di matematica della A047 non abilitato all'insegnamento di fisica e un docente di fisica della A038 non abilitato all'insegnamento di matematica.

Comunque nelle scienze applicate è scritto chiaramente che il docente interno per matematica può essere della A047 o della A049, è allo scientifico ordinamento che c'è solo la A049.

@melia ha scritto:Comunque nelle scienze applicate è scritto chiaramente che il docente interno per matematica può essere della A047 o della A049, è allo scientifico ordinamento che c'è solo la A049.

Grazie!
Mi era sfuggito.

comp_xt ha scritto:

@melia ha scritto:Comunque nelle scienze applicate è scritto chiaramente che il docente interno per matematica può essere della A047 o della A049, è allo scientifico ordinamento che c'è solo la A049.

Grazie!
Mi era sfuggito.

E' dall'inizio che dico che la tabella ministeriale dice A049 ...

mac67 ha scritto:

comp_xt ha scritto:

@melia ha scritto:Comunque nelle scienze applicate è scritto chiaramente che il docente interno per matematica può essere della A047 o della A049, è allo scientifico ordinamento che c'è solo la A049.

Grazie!
Mi era sfuggito.

E' dall'inizio che dico che la tabella ministeriale dice A049 ...

Intendevo per le scienze applicate.
Per lo scientifico tradizionale avevo capito benissimo che era prevista solo la A049 ed è per questo che ritengo che questa indicazione sia illegittima perché il dm 6/2007 (anche seguendo la tua interpretazione dell'art. 2) garantisce al consiglio di classe la facoltà di nominare come commissario di matematica il docente che la insegna in quella classe, anche se non ha l'abilitazione per insegnare fisica.

comp_xt ha scritto:
Intendevo per le scienze applicate.
Per lo scientifico tradizionale avevo capito benissimo che era prevista solo la A049 ed è per questo che  ritengo che questa indicazione sia illegittima perché il dm 6/2007 (anche seguendo la tua interpretazione dell'art. 2) garantisce al consiglio di classe la facoltà di nominare come commissario di matematica il docente che la insegna in quella classe, anche se non ha l'abilitazione per insegnare fisica.

Ah, ecco. Potevamo andare avanti per 10 e più pagine senza capirci.