Nella fase provinciale gli assunti ante 2015 hanno precedenza?

Capisco il prevedibile pastrocchio difficile da gestire. Ad oggi si sono susseguiti una marea di articoli (anche su O.S.) che hanno spiegato tutto e il contrario di tutto.

ad esempio qui:

http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-201617-sintesi-4-fasi-trasferimento-interprovinciale-assunti-fino-al-201415-come-si-sce

i docenti assunti entro il 2014 partecipavano alla mobilità con priorità rispetto agli assunti di fase 0 e A...

al contrario in questo articolo partecipano contemporaneamente:


http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-2016-ecco-lordine-delle-operazioni-passaggio-cattedraruolo-provinciale-scuola-interprov


é possibile che a poche ore dalla firma ci sia ancora poca chiarezza?

Lo vorrei sapere anch'io. Noi assunti in fase 0 e A andiamo in coda agli assunti ante 2014 o insieme? Qualcuno ci sa dare una risposta? Perchè dalla tabella pubblicata oggi su OS la fase per gli assunti in fase 0 e A è indicata come b1) e quella degli ante 2014 come b). Quindi non è insieme?

nadiadan ha scritto:Lo vorrei sapere anch'io. Noi assunti in fase 0 e A andiamo in coda agli assunti ante 2014 o insieme? Qualcuno ci sa dare una risposta? Perchè dalla tabella pubblicata oggi su OS la fase per gli assunti in fase 0 e A è indicata come b1) e quella degli ante 2014 come b). Quindi non è insieme?

no, siamo dopo gli ante 2014

Boh .... Nonostante le gentilissimi spiegazioni di Giancarlo, io la interpreto diversamente....Io capisco che siamo tutti assieme...

http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2016/02/09/fase-0-e-a-partecipano-alla-fase-intercomunale-ora-detta-provinciale-dei-trasferimenti/

maestramaestra ha scritto:Boh .... Nonostante le gentilissimi spiegazioni di Giancarlo, io la interpreto diversamente....Io capisco che siamo tutti assieme...

A dire la verità anche io la penso così, ma le mie perplessità derivano dal fatto che in alcuni articoli su OS avevo letto che la mobilità dei fase 0 e A si svolge in coda alla mobilità provinciale degli ante-2015. Boh!?

Tutti insieme ma nelle fase "provinciale". Quindi viene prima quella comunale e poi provinciale. Come è sempre stato. Questa la soluzione definitiva e inserita nelle sequenze

Paolo1974 ha scritto:Tutti insieme ma nelle fase "provinciale". Quindi viene prima quella comunale e poi provinciale. Come è sempre stato. Questa la soluzione definitiva e inserita nelle sequenze

Quindi ciò che si era letto in alcuni articoli (uno mi sembra anche a tua firma) a proposito di una elaborazione in coda nell'ambito della mobilità provinciale era infondato?
La mia idea iniziale è che i fase 0/A partecipassero a pari titolo con gli ante-2015 nella fase provinciale, poi ho dovuto ricredermi sulla base di ciò che avevo letto.

Giancarlo Dessì ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:Tutti insieme ma nelle fase "provinciale". Quindi viene prima quella comunale e poi provinciale. Come è sempre stato. Questa la soluzione definitiva e inserita nelle sequenze

Quindi ciò che si era letto in alcuni articoli (uno mi sembra anche a tua firma) a proposito di una elaborazione in coda nell'ambito della mobilità provinciale era infondato?
La mia idea iniziale è che i fase 0/A partecipassero a pari titolo con gli ante-2015 nella fase provinciale, poi ho dovuto ricredermi sulla base di ciò che avevo letto.

In realtà in quell'articolo che era una delle prime bozze avevamo messo in evidenza un errore che era quello di dividere in due quella fase che prevedeva comunale e provinciale per ante 2014 e comunale e provinciale per i neoassunti.

Secondo me non poteva essere in quanto i neo assunti non hanno un "comune" di titolarità e possono quindi partecipare solo a quella provinciale (ex "intercomunale" per capirci).

Hanno infatti aggiusto il tiro e ora la fase A prevede tre sequenze: comunale, provinciale e mobilità professionale.

I neo assunti partecipano a quella provinciale...ovviamente insieme a tutti i docenti ante 2014 che decideranno di partecipare a tale fase. Sono compresi nella fase provinciale anche i trasferimenti da sos a comune e viceversa anche se richiesti all'interno dello stesso comune (2014/15). E anche questo è uguale allo scorso anno.

Sempre gentilissimi!!!!!!

bene, chiarita la questione. Grazie.

Paolo1974 ha scritto:

In realtà in quell'articolo che era una delle prime bozze avevamo messo in evidenza un errore che era quello di dividere in due quella fase che prevedeva comunale e provinciale per ante 2014 e comunale e provinciale per i neoassunti.

continuo a non capire, nonostante le vostre rassicurazioni, vengono pubblicati anche qui su O.S. articoli di sindacati come GILDA e FLC che esplicano tutt'altro. Questi due sono stati pubblicati ieri, non sono prime bozze:


http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-tabella-delle-fasi-esempi

http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/mobilita-contratto-in-dirittura.flc


Comunque ora si tratta solo di aspettare la pubblicazione del contratto appena frmato

Ipotesi di contratto firmata

Dall'articolo di oggi della cgil comprendo, invece, che c'è una precedenza per gli assunti entro il 2014 rispetto ai neoassunti in fase 0 ed A.

http://www.flcgil.it/scuola/mobilita-scuola-2016-2017-le-nuove-fasi-per-il-personale-docente.flc

Anche se i neoassunti, come gli ante 2014, partecipando alla mobilità provinciale acquisiranno la titolarità su scuola e non andranno negli ambiti territoriali.

ricapitolando?
Ho letto (frettolosamente) il contratto e la fase A è suddivisa in due capoversi contraddistinti dal numero 1 (in cui si parla degli ante 2014) e numero 2 (neoimmessi fasi 0 e A)
Ciò corrisponde anche all'ordine della sequenza all'interno della fase A? quindi gli ante 2014 hanno precedenza o no sui neoimmessi? Scusate, ma non mi è chiaro

dennis37 ha scritto:Dall'articolo di oggi della cgil comprendo, invece, che c'è una precedenza per gli assunti entro il 2014 rispetto ai neoassunti in fase 0 ed A.

http://www.flcgil.it/scuola/mobilita-scuola-2016-2017-le-nuove-fasi-per-il-personale-docente.flc

Anche se i neoassunti, come gli ante 2014, partecipando alla mobilità provinciale acquisiranno la titolarità su scuola e non andranno negli ambiti territoriali.

Nella comunicazione della GGIL che hai linkato non c'è assolutamente nulla che faccia desumere che la mobilità dei neoassunti fase 0 e A sarà trattata in coda alla mobilità provinciale degli ante-2015.

È vera una sola cosa: la loro mobilità sarà de facto trattata in coda per il semplice motivo che la maggior parte dei neoassunti avrà un punteggio inferiore agli assunti ante-2014, fatta qualche eccezione che riguarderà precari storici con molti anni di preruolo, che potrebbero avere la meglio su immessi in ruolo dalle GM 2012 in questi ultimi anni (purché non abbiamo un preruolo significativo) e i neoassunti che possono beneficiare delle precedenze.
Ad esempio, a parità di condizioni un neoimmesso dalle GAE che ha 11 anni di preruolo, avrà 26 punti per il servizio svolto anche se non ha superato alcun concorso (es. proveniente da SISS). Un vincitore di concorso 2012 immesso in ruolo nel 2013 che non ha mai insegnato prima avrà solo 12 punti di servizio a cui si aggiungono 12 punti per il superamento del concorso, con un totale di 24 punti. Il neoimmesso 2015 avrà perciò la precedenza sull'ante-2015 a parità di altre condizioni.

Vero il link è quello iniziale.....Avevo aperto successivamente link ipotesi di contratto pagg 5 e 6 fase A ... come interpreti tu la cosa giancarlo? Ecco il link :
http://1.flcgil.stgy.it/files/pdf/20160210/ipotesi-ccni-mobilita-personale-docente-educativo-e-ata-a-s-2016-2017-del-10-febbraio-2016.pdf

Giancarlo Dessì ha scritto:

dennis37 ha scritto:Dall'articolo di oggi della cgil comprendo, invece, che c'è una precedenza per gli assunti entro il 2014 rispetto ai neoassunti in fase 0 ed A.

http://www.flcgil.it/scuola/mobilita-scuola-2016-2017-le-nuove-fasi-per-il-personale-docente.flc

Anche se i neoassunti, come gli ante 2014, partecipando alla mobilità provinciale acquisiranno la titolarità su scuola e non andranno negli ambiti territoriali.

Nella comunicazione della GGIL che hai linkato non c'è assolutamente nulla che faccia desumere che la mobilità dei neoassunti fase 0 e A sarà trattata in coda alla mobilità provinciale degli ante-2015.

È vera una sola cosa: la loro mobilità sarà de facto trattata in coda per il semplice motivo che la maggior parte dei neoassunti avrà un punteggio inferiore agli assunti ante-2014, fatta qualche eccezione che riguarderà precari storici con molti anni di preruolo, che potrebbero avere la meglio su immessi in ruolo dalle GM 2012 in questi ultimi anni (purché non abbiamo un preruolo significativo) e i neoassunti che possono beneficiare delle precedenze.
Ad esempio, a parità di condizioni un neoimmesso dalle GAE che ha 11 anni di preruolo, avrà 26 punti per il servizio svolto anche se non ha superato alcun concorso (es. proveniente da SISS). Un vincitore di concorso 2012 immesso in ruolo nel 2013 che non ha mai insegnato prima avrà solo 12 punti di servizio a cui si aggiungono 12 punti per il superamento del concorso, con un totale di 24 punti. Il neoimmesso 2015 avrà perciò la precedenza sull'ante-2015 a parità di altre condizioni.

FASE A


1.Gli assunti entro il '14/15-compresi i titolari sulla DOS, i docenti in sovrannumero e/o in esubero e coloro che hanno
diritto al rientro entro l'ottennio-potranno fare domanda di mobilità territoriale su scuola, nel limite degli ambiti della
provincia di titolarità, su tutti i posti vacanti e disponibili nonché su quelli degli assunti nelle fasi B e C del piano
assunzionale 15/16 provenienti da GAE. I docenti in questione potranno anche proporre domanda di mobilità tra
ambiti di province diverse, come da punto 1 della fase B.
Si procede, nel limite degli ambiti della provincia, prima a livello comunale, poi provinciale.


2. Gli assunti nell' a.s, '15/16 da fase Zero ed A del piano assunzionale 15/16 otterranno la sede definitiva, in una
scuola degli ambiti della provincia in cui hanno ottenuto quella provvisoria. A tal riguardo, sono utili i posti vacanti e disponibili per la mobilità di cui al punto 1, fermo restando l'accantonamento dei posti occorrente a far sì che tutti i
docenti in questione possano ottenere una sede definitiva in una scuola degli ambiti della provincia.

Esatto ... FASE A punto 1 (per gli ante 14/15)  e FASE A punto 2 per i neo-immessi .... pare di capire che i neo-immessi vengano dopo i già di ruolo.... ! Anche se non mi convince la frase del punto 2 "A tal riguardo, sono utili i posti vacanti e disponibili per la mobilità di cui al punto 1, fermo restando l'accantonamento dei posti occorrente a far sì che tutti" .... Come la vedete voi la cosa? Si riferisce agli stessi posti o ai posti rimasti disponibili dopo la prima fase?

La fase è la A per tutti....punto 1 e 2 è come fare un elenco puntato... potevano metterci anche i pallini!!!! Siamo tutti assieme in base al punteggio!!!!

dennis37 ha scritto:Avevo aperto link itesi di contratto pagg 5 e 6 fase A ... come interpreti tu la cosa giancarlo? Ecco il link :
http://1.flcgil.stgy.it/files/pdf/20160210/ipotesi-ccni-mobilita-personale-docente-educativo-e-ata-a-s-2016-2017-del-10-febbraio-2016.pdf

Sinceramente non vedo alcuna subordinazione esplicita della mobilità dei fase 0/A alla mobilità degli ante-2015. Il fatto che siano distinti due punti nella formulazione della fase A non implica necessariamente una subordinazione cronologica, ma semplicemente un ordine di chiarezza: nel punto 1 sono indicati tutti coloro che hanno la possibilità di ottenere la mobilità su sede, caso che inizialmente non era previsto nella 107 (in quanto prevedeva la mobilità su ambiti). Nel punto 2 viene invece riconfermata la procedura di mobilità che era prevista nel comma 108 della 107.

Molto importante è la clausola "fermo restando l'accantonamento dei posti occorrente a far sì che tutti i docenti in questione possano ottenere una sede definitiva in una scuola degli ambiti della provincia". Questa clausola garantisce che in ogni caso i fase 0/A otterranno il trasferimento all'interno della provincia. Questo non significa che la loro mobilità sarà trattata in subordine, bensì che la mobilità di quelli indicati al punto 1 non deve intaccare il numero di posti disponibili per assorbire tutti i neoimmessi fase 0/A. A mio parere, pertanto, la mobilità dei DOS che chiederanno il trasferimento su posto comune e quella dei soprannumerari è subordinata (sulla quota di posti) alla mobilità dei fase 0/A.
Esempio: ci sono 20 posti disponibili. Per questi posti disponibili concorrono 10 neoimmessi, 5 DOS che chiedono il trasferimento su posto comune e 5 DOP. In questo caso è garantita l'assegnazione della sede definitiva ai neoimmessi, perciò concorrono tutti secondo punteggio (fatte salve le precedenze).
Se invece di 20 posti disponibili ce ne sono 18, in questo caso due dei DOS (quelli con punteggio minore) non potranno concorrere perché deve essere garantito l'accantonamento di 10 posti per i neoimmessi. I 10 neoimmessi, i 5 DOP e 3 DOS concorreranno per i 18 posti secondo punteggio, fatte salve le precedenze. Gli altri due DOS resterebbero nel sostegno.

Bhe sinceramente anche io sono d'accordo con te (nel senso che mi pare giusto fare come si è fatto fino ad oggi, cioè i già immessi ed i neo immessi partecipano a livello provinciale alla stessa fase...) ... ho qualche dubbio se le cose siano rimaste così o meno però..leggendo anche da "la tecnica della scuola"

http://www.tecnicadellascuola.it/archivio/item/17952-mobilita-2016-2017,-le-fasi-e-le-sottofasi.html

si parla di neo immessi in coda ai già immessi... poi chissà .... !

Giancarlo Dessì ha scritto:

dennis37 ha scritto:Avevo aperto link itesi di contratto pagg 5 e 6 fase A ... come interpreti tu la cosa giancarlo? Ecco il link :
http://1.flcgil.stgy.it/files/pdf/20160210/ipotesi-ccni-mobilita-personale-docente-educativo-e-ata-a-s-2016-2017-del-10-febbraio-2016.pdf

Sinceramente non vedo alcuna subordinazione esplicita della mobilità dei fase 0/A alla mobilità degli ante-2015. Il fatto che siano distinti due punti nella formulazione della fase A non implica necessariamente una subordinazione cronologica, ma semplicemente un ordine di chiarezza: nel punto 1 sono indicati tutti coloro che hanno la possibilità di ottenere la mobilità su sede, caso che inizialmente non era previsto nella 107 (in quanto prevedeva la mobilità su ambiti). Nel punto 2 viene invece riconfermata la procedura di mobilità che era prevista nel comma 108 della 107.

Molto importante è la clausola "fermo restando l'accantonamento dei posti occorrente a far sì che tutti i docenti in questione possano ottenere una sede definitiva in una scuola degli ambiti della provincia". Questa clausola garantisce che in ogni caso i fase 0/A otterranno il trasferimento all'interno della provincia. Questo non significa che la loro mobilità sarà trattata in subordine, bensì che la mobilità di quelli indicati al punto 1 non deve intaccare il numero di posti disponibili per assorbire tutti i neoimmessi fase 0/A. A mio parere, pertanto, la mobilità dei DOS che chiederanno il trasferimento su posto comune e quella dei soprannumerari è subordinata (sulla quota di posti) alla mobilità dei fase 0/A.
Esempio: ci sono 20 posti disponibili. Per questi posti disponibili concorrono 10 neoimmessi, 5 DOS che chiedono il trasferimento su posto comune e 5 DOP. In questo caso è garantita l'assegnazione della sede definitiva ai neoimmessi, perciò concorrono tutti secondo punteggio (fatte salve le precedenze).
Se invece di 20 posti disponibili ce ne sono 18, in questo caso due dei DOS (quelli con punteggio minore) non potranno concorrere perché deve essere garantito l'accantonamento di 10 posti per i neoimmessi. I 10 neoimmessi, i 5 DOP e 3 DOS concorreranno per i 18 posti secondo punteggio, fatte salve le precedenze. Gli altri due DOS resterebbero nel sostegno.

allora tutti insieme? bene!!!

dennis37 ha scritto:Bhe sinceramente anche io sono d'accordo con te (nel senso che mi pare giusto fare come si è fatto fino ad oggi, cioè i già immessi ed i neo immessi partecipano a livello provinciale alla stessa fase...) ... ho qualche dubbio se le cose siano rimaste così o meno però..leggendo anche da "la tecnica della scuola"

http://www.tecnicadellascuola.it/archivio/item/17952-mobilita-2016-2017,-le-fasi-e-le-sottofasi.html

si parla di neo immessi in coda ai già immessi... poi chissà ....

ne parlano loro in quell'articolo, nell'ipotesi di contratto io non lo leggo

chiarimento definitivo, nell'E-book a cura di Paolo Pizzo
non esiste precedenza degli ante 2015 rispetto ai fase 0 e A, tutti insieme (come sostenevano gian e altri):
http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-2016-fasi-e-sequenze-cercare-ottenere-cattedraprovincia-che-si-desidera