Il docente che chiede contemporaneamente trasferimento e passaggio di cattedra

http://www.orizzontescuola.it/news/mobilita-201617-quali-e-quante-domande-possibile-presentare-vincoli

"Il docente che chiede contemporaneamente trasferimento e passaggio di cattedra, potrà scegliere nella domanda di passaggio a quale movimento vorrà dare precedenza"

Non mi è chiaro per nulla !

Solitamente il passaggio di cattedra IMPLICA un trasferimento, se insegno qui matematica e voglio passare su fisica, probabilmente qui non ci sarà posto e dovrò anche trasferirmi; questo mi sembra ovvio, necessario, e nel mio caso desiderabile.

Quindi significa che se preferisco il passaggio di cattedra mi mandano dove capita, anche a 100 km ?

Quindi significa che se preferisco il trasferimento ed indico le scuole desiderate, anche se in una di queste è rimasto un posto per me sulla mia materia preferita, avendo eseguito il trasferimento rimango sulla materia vecchia ?

Oppure significa che cercano di accontentarmi su entrambe le richieste, e se non è possibile si limitano ad accontentarmi sulla prioritaria e se non è possibile cercano di accontentarmi sulla non prioritaria ?

E se alla fine mi propongono qualcosa che non mi piace posso rinunciare al trasferimento ?

Grazie per le risposte.

interessa anche a me, ho lo stesso problema. sono stata immessa in ruolo nel settembre 2014 sulla cdc A050, ho superato l'anno di prova durante il quale mi sono abilitata nella cdc A051 con il Tfa.
1) vorrei chiedere trasferimento da sede definitiva assegnatami d'ufficio (non era fra le 15 scuole da me chiesta ed è lontana dal mio comune di residenza della mia famiglia, pur nella stessa provincia).
2) vorrei chiedere passaggio da cdc A050 a A051 (uso vecchie denominazioni delle cdc)
qualcuno può dare lumi?
grazie

avidodinformazioni ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/news/mobilita-201617-quali-e-quante-domande-possibile-presentare-vincoli

"Il docente che chiede contemporaneamente trasferimento e passaggio di cattedra, potrà scegliere nella domanda di passaggio a quale movimento vorrà dare precedenza"

Non mi è chiaro per nulla !

Solitamente il passaggio di cattedra IMPLICA un trasferimento, se insegno qui matematica e voglio passare su fisica, probabilmente qui non ci sarà posto e dovrò anche trasferirmi; questo mi sembra ovvio, necessario, e nel mio caso desiderabile.

Quindi significa che se preferisco il passaggio di cattedra mi mandano dove capita, anche a 100 km ?

Quindi significa che se preferisco il trasferimento ed indico le scuole desiderate, anche se in una di queste è rimasto un posto per me sulla mia materia preferita, avendo eseguito il trasferimento rimango sulla materia vecchia ?

Oppure significa che cercano di accontentarmi su entrambe le richieste, e se non è possibile si limitano ad accontentarmi sulla prioritaria e se non è possibile cercano di accontentarmi sulla non prioritaria ?

E se alla fine mi propongono qualcosa che non mi piace posso rinunciare al trasferimento ?

Grazie per le risposte.

Se ho capito bene sei titolare nell'A047 e vorresti passare all'A038

La domanda di trasferimento con cambia la classe di concorso di titolarità, ma solo la sede di titolarità. Quindi, sarai spostato in un'altra scuola ma resti sempre sull'A047, quindi insegnerai matematica. Anche se nella nuova scuola ci sono posti di fisica.

La domanda di passaggio di cattedra cambia la classe di concorso di titolarità e quasi sicuramente anche la sede di titolarità. In teoria, scenario poco probabile, con il passaggio di cattedra potresti ottenere la titolarità nell'attuale sede di titolarità. Semplicemente diventeresti titolare dell'A038 nella stessa scuola e insegneresti perciò fisica invece di matematica.

Se non formuli un ordine di priorità, sarà elaborato prima il passaggio di cattedra all'A038. Se non trovi collocazione tra le sedi indicate nelle preferenze, allora sarà elaborato il trasferimento su A047 in altra sede. Se non trovi collocazione tra le sedi indicate nelle preferenze, allora resterai nell'attuale scuola nell'A047.

Naturalmente puoi invertire l'ordine di priorità indicando esplicitamente che preferisci che sia trattato prima il trasferimento.

Marjam3 ha scritto:interessa anche a me, ho lo stesso problema. sono stata immessa in ruolo nel settembre 2014 sulla cdc A050, ho superato l'anno di prova durante il quale mi sono abilitata nella cdc A051 con il Tfa.
1) vorrei chiedere trasferimento da sede definitiva assegnatami d'ufficio (non era fra le 15 scuole da me chiesta ed è lontana dal mio comune di residenza della mia famiglia, pur nella stessa provincia).
2) vorrei chiedere passaggio da cdc A050 a A051 (uso vecchie denominazioni delle cdc)
qualcuno può dare lumi?
grazie

1) fai due domande: una di trasferimento su A050 e una di passaggio cattedra a A051
2) nelle due domande indichi le scuole o i comuni
3) se sei interessata comunque ad ottenere il passaggio di cattedra (costi quel che costi) metti come ultima preferenza l'intera provincia (questo aumenta la probabilità di passare all'A051, ma puoi finire anche chissà dove).

Se invece è prioritario un qualsiasi avvicinamento a prescindere dalla classe di concorso, metti solo le destinazioni che ti interessano.

Per default viene elaborata prima la domanda di passaggio di cattedra. Quella di trasferimento sarà elaborata solo se non puoi ottenere il passaggio. Se invece vuoi invertire l'ordine di priorità devi indicarlo esplicitamente. In tal caso sarà elaborato prima il trasferimento.

avidodinformazioni ha scritto:
E se alla fine mi propongono qualcosa che non mi piace posso rinunciare al trasferimento ?

No, non puoi. Puoi solo cercare di rimediare chiedendo assegnazione provvisoria.

Giancarlo Dessì ha scritto:Se non formuli un ordine di priorità, sarà elaborato prima il passaggio di cattedra all'A038. Se non trovi collocazione tra le sedi indicate nelle preferenze, allora sarà elaborato il trasferimento su A047 in altra sede. Se non trovi collocazione tra le sedi indicate nelle preferenze, allora resterai nell'attuale scuola nell'A047.

Naturalmente puoi invertire l'ordine di priorità indicando esplicitamente che preferisci che sia trattato prima il trasferimento.

Allora elenchiamo i miei desiderata e vediamo se ho capito:

1) vorrei andarmene ma non voglio finire in una scuola sgradita, piuttosto sto dove sono a fare quel che faccio; ho un elenco di scuole gradite perfettamente "graduato"; niente distretti, o lì o niente.

2) vorrei andarci ad insegnare fisica, ma anche matematica va bene.

3) se non è possibile cambiare scuola (migliorando) resto dove sono, ma vorrei almeno cambiare su fisica.

Scelgo la priorità di trasferimento solo sulle scuole gradite.
Aggiungo una domanda di cambio cattedra ed indico le scuole che mi piacciono, non una di più e per ultima metto la mia.

Questo dovrebbe risolvere la questione 1) e se ho capito bene anche le 2 e 3; mi lascia però un dubbio:

Se il sistema trova come prima possibilità un trasferimento senza cambio cattedra, continuerà a cercare un trasferimento con cambio cattedra (salvo ritornarci se non lo trova) ?

Se invece chiedo il cambio cattedra prioritario, ed inserisco l'elenco con la mia scuola ultima, poi aggiungo in subordine un trasferimento su scuole gradite, ancora una volta potrei finire nella mia scuola a fare fisica anche se c'è matematica in una scuola migliore ?

Siamo sicuri che al cambio cattedra c'è un un elenco di scuole allegato da rispettare rigorosamente ?

Ciao Avido, le domande di trasferimento e di passaggio cattedra sono diversi moduli dove esprimi preferenze diverse. Se vuoi ottenere il passaggio di cattedra in una specifica scuola e solo in quella, inserirai solo questa scuola come preferenza dando priorità al passaggio rispetto al trasferimento. Se nella scuola dove vorresti il passaggio non ci sono disponibilità verrà valutata la tua richiesta di trasferimento (altro modulo e altre preferenze)

giovanna onnis ha scritto:Ciao Avido, le domande di trasferimento e di passaggio cattedra sono diversi moduli dove esprimi preferenze diverse. Se vuoi ottenere il passaggio di cattedra in una specifica scuola e solo in quella, inserirai solo questa scuola come preferenza dando priorità al passaggio rispetto al trasferimento. Se nella scuola dove vorresti il passaggio non ci sono disponibilità verrà valutata la tua richiesta di trasferimento (altro modulo e altre preferenze)

Ok ho capito, mettendo il passaggio prima, ed avendo la quasi certezza che da me (dove metto l'ultima preferenza) si libera un posto per fisica, sono quasi sicuro non andrò altrove a fare matematica; ci andrò a fare fisica se sono fortunato.

Grazie.

Prego

avidodinformazioni ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/news/mobilita-201617-quali-e-quante-domande-possibile-presentare-vincoli

"Il docente che chiede contemporaneamente trasferimento e passaggio di cattedra, potrà scegliere nella domanda di passaggio a quale movimento vorrà dare precedenza"

Non mi è chiaro per nulla !

Solitamente il passaggio di cattedra IMPLICA un trasferimento, se insegno qui matematica e voglio passare su fisica, probabilmente qui non ci sarà posto e dovrò anche trasferirmi; questo mi sembra ovvio, necessario, e nel mio caso desiderabile.

Quindi significa che se preferisco il passaggio di cattedra mi mandano dove capita, anche a 100 km ?

Quindi significa che se preferisco il trasferimento ed indico le scuole desiderate, anche se in una di queste è rimasto un posto per me sulla mia materia preferita, avendo eseguito il trasferimento rimango sulla materia vecchia ?

Oppure significa che cercano di accontentarmi su entrambe le richieste, e se non è possibile si limitano ad accontentarmi sulla prioritaria e se non è possibile cercano di accontentarmi sulla non prioritaria ?

E se alla fine mi propongono qualcosa che non mi piace posso rinunciare al trasferimento ?

Grazie per le risposte.

Dato che mi sembra che tu stia facendo l'anno di formazione e quindi sei neoimmesso in ruolo, ti chiedo nel tuo interesse di informarti se la tua attuale sede sia definitiva (dubito di ciò) o come accade il più delle volte per i neoimmessi sia provvisoria. Se la tua sede è definitiva allora sia per il trasferimento che per il passaggio ti potranno mandare solo ed esclusivamente nelle sedi che tu esprimerai nella domanda in ordine di preferenza. Attenzione, se la tua sede è provvisoria e nelle sedi che tu chiederai non ci sarà posto allora sarai trasferito d'ufficio. Ti dico ciò perchè hai detto che non metterai distretti ma solo le scuole che vuoi tu. Occhio che se sei su sede provvisoria non ti conviene mettere solo le scuole che tu vuoi ma ti conviene fare un ordine di preferenza anche per i distrett. poi ovviamente dipende anche dalle conoscenze sul numero di posti eventualmente disponibile nelle sedi da te preferite. Comunque informati bene sul fatto se la tua sede sia provvisoria o definitiva perchè se la sede è provvisoria le cose cambiano radicalmente.

P.S. ma perchè vuoi cambiare matematica con fisica?? sei sicuro?? secondo me non è un cambia vantaggioso. Ma l'abilitazione a cascata non vale più??? Informati, magari puoi andare su ex A049

No, Avido ha già superato l'anno di prova

Giancarlo Dessì ha scritto:No, Avido ha già superato l'anno di prova

mi sembrava che fosse neoimmesso in ruolo ma forse mi sbaglio. Dunque è già su sede definitiva?

Ciao a tutti,attualmente sono DOS,anno di prova superato e 5 anni sul sostegno già fatti.
Vorrei cambiare scuola nel comune innanzitutto e provare a chiedere anche passaggio su materia sempre nel comune .
Mettiamo che non barri  alcuna priorità.
Da quanto ho capito:
Il sistema vedrà se nelle 2 o 3 scuole che ho intenzione di mettere nella domanda di passaggio c'è posto.Se c'è ottengo il passaggio e la domanda di trasferimento da DOS a DOS non viene più considerata giusto?
Se non c'è posto allora viene presa in considerazione la domanda di trasferimento da DOS a DOS.Se lo ottengo bene altrimenti resto nella scuola in cui sono e quella diventa la mia sede di servizio. Sarà per sempre sede di servizio o insomma finché non perderò il posto oppure non deciderò si trasferirmi in futuro?


Come priorità scelgo il trasferimento da DOS a DOS.

Se ci sarà posto nelle scuole che metto ottengo il trasferimento.A questo punto la domanda di passaggio sarà comunque presa in considerazione e nel caso la ottenga prevarrà sul precedente trasferimento?

Se non ci sarà posto per il trasferimento DOS -DOS presumo che si passi a considerare la domanda di passaggio.

A questo punto però devo fare un'altra considerazione relativa alla STRATEGIA da usare. Perchè con tutti questi cavilli bisogna arrangiarsi ad essere strateghi...
Considerato che il passaggio da DOS a materia viene fatto nella seconda parte della fase A presumo che,per avere più possibilità di andar via dalla mia scuola,è meglio dare priorità al trasferimento DOS-DOS che ne pensate?
Intanto magari cambio sede e poi provo un eventuale passaggio.

Facendo il contrario rischierei di rimanere sul sostegno nella mia scuola,perché intanto hanno priorità nella fase A i trasferimenti, e rischierei di non avere nemmeno il passaggio di cattedra!!

Scusate per questo papiro,ma questo forum e voi siete gli unici con cui si può riflettere e confrontarsi in maniera seria e ragionata!

Grazie

Avido ha superato anno di prova l'anno scorso ed è stato un prezioso aiuto per tutti noi che ne abbiamo 'subìto' la sperimentazione dettata dalle nuove regole....piattaforma,bilancio competenze ecc.ecc.
È stato un ottimo compagno di forum e di confronto

Ciao ketty, anch'io non riesco a capire bene cosa accadrà quest'anno per chi vuole passare da sostegno a materia. Sull'argomento ho scritto un post poco fa per il quale ho chiesto la consulenza di lalla o giovanna. Tu sei alle superiori? Immagino di sì visto che parli di DOS. Il fatto è che il passaggio su materia è anch'esso un trasferimento... è proprio questo che non mi quadra!

Sì connemara,superiori.
Vorrei cercare di capire quale priorità scegliere.
Speriamo risponda qualcuno...

kappa27 ha scritto:P.S. ma perchè vuoi cambiare matematica con fisica?? sei sicuro?? secondo me non è un cambia vantaggioso. Ma l'abilitazione a cascata non vale più??? Informati, magari puoi andare su ex A049

Ti hanno già risposto, sono già confermato su A047 ed in una scuola nella quale vado a piedi; peccato che matematica non sia la mia passione mentre lo è fisica e peccato che la mia scuola sia "di periferia".

A suo tempo accettai l'immissione in ruolo da concorso su A047 proprio per aggiungerne l'abilitazione ad A038 che avevo (e su cui lavoravo in ruolo da concorso) per poter avere a cascata A049.

Ora vorrei andare o ad insegnare matematica e fisica a ragazzi desiderosi di apprenderle (A049) o ad insegnare fisica a ragazzi qualsiasi (A038); questo però non al costo di finire dall'altra parte del mondo e spendere 300 €/mese di trasporti nè al costo di finire in una scuola di delinquenti (i miei sono solo fancazzisti).

Quest'anno non dovrebbe essere troppo difficile trasferirsi se consideriamo la mobilità straordinaria (molti meridionali coglieranno l'occasione per tornare al paesello natio e libereranno posti) ed i posti di potenziamento creati dal nulla.

ketty77 ha scritto:Sì connemara,superiori.
Vorrei cercare di capire quale priorità scegliere.
Speriamo risponda qualcuno...

Purtroppo di sostegno so poco, tuttavia mi pare di aver capito che la "sede di servizio" per voi sia la provincia; voi siete caricati sulla Dotazione Organica di Sostegno e di anno in anno venite assegnati alle scuole; ovviamente si vengono a creare delle pseudo stabilizzazioni per cui un docente va sempre più o meno nella stessa scuola, ma formalmente sei su DOS.

Passando su materia quest'anno ti viene ancora assegnata una scuola di servizio, che perdi solo se si perde la cattedra, nei prossimi anni verresti assegnata ad un ambito, da lì assegnata ad una scuola che perderai nei trienni successivi  ....... solo se si perde la cattedra.

In buona sostanza la stabilizzazione con gli ambiti è maggiore (riconteggio cattedre triennale e non annuale) salvo che per quelle discipline dove il potenziamento può sparire perchè cambia il PTOF.

Ciao avido,per quanto riguarda la sede di servizio da quest'anno la avremo anche noi quindi saremo 'equiparati ' a chi sta su materia.Quindi dall'anno prossimo in poi presumo stesse regole per tutti.

Giancarlo Dessì ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/news/mobilita-201617-quali-e-quante-domande-possibile-presentare-vincoli

"Il docente che chiede contemporaneamente trasferimento e passaggio di cattedra, potrà scegliere nella domanda di passaggio a quale movimento vorrà dare precedenza"

Non mi è chiaro per nulla !

Solitamente il passaggio di cattedra IMPLICA un trasferimento, se insegno qui matematica e voglio passare su fisica, probabilmente qui non ci sarà posto e dovrò anche trasferirmi; questo mi sembra ovvio, necessario, e nel mio caso desiderabile.

Quindi significa che se preferisco il passaggio di cattedra mi mandano dove capita, anche a 100 km ?

Quindi significa che se preferisco il trasferimento ed indico le scuole desiderate, anche se in una di queste è rimasto un posto per me sulla mia materia preferita, avendo eseguito il trasferimento rimango sulla materia vecchia ?

Oppure significa che cercano di accontentarmi su entrambe le richieste, e se non è possibile si limitano ad accontentarmi sulla prioritaria e se non è possibile cercano di accontentarmi sulla non prioritaria ?

E se alla fine mi propongono qualcosa che non mi piace posso rinunciare al trasferimento ?

Grazie per le risposte.

Se ho capito bene sei titolare nell'A047 e vorresti passare all'A038

La domanda di trasferimento con cambia la classe di concorso di titolarità, ma solo la sede di titolarità. Quindi, sarai spostato in un'altra scuola ma resti sempre sull'A047, quindi insegnerai matematica. Anche se nella nuova scuola ci sono posti di fisica.

La domanda di passaggio di cattedra cambia la classe di concorso di titolarità e quasi sicuramente anche la sede di titolarità. In teoria, scenario poco probabile, con il passaggio di cattedra potresti ottenere la titolarità nell'attuale sede di titolarità. Semplicemente diventeresti titolare dell'A038 nella stessa scuola e insegneresti perciò fisica invece di matematica.

Se non formuli un ordine di priorità, sarà elaborato prima il passaggio di cattedra all'A038. Se non trovi collocazione tra le sedi indicate nelle preferenze, allora sarà elaborato il trasferimento su A047 in altra sede. Se non trovi collocazione tra le sedi indicate nelle preferenze, allora resterai nell'attuale scuola nell'A047.

Naturalmente puoi invertire l'ordine di priorità indicando esplicitamente che preferisci che sia trattato prima il trasferimento.

Non è del tutto esatto. Fino a prima della 107 era possibile scegliere la priorità tra le due domande. Ora ho letto che non è così pertanto se si fa domanda di passaggio di ruolo e trasferimento la prima ad essere considerata è quella che riguarda il passaggio di ruolo. Anche io sono interessata ma leggendo bene la nuova normativa si evince tristemente questo...

Non è corretto ciò che dici Silvye, il passaggio di ruolo annulla il trasferimento eventualmente già disposto, non puoi indicare tu priorità per il trasferimento e non è mai stato possibile farlo.
(nell’art. 4 comma 6 dell’ipotesi di CCNI 2016/17)