Organico dell'autonomia

Gent.mi,
il mio DS ha negato categoricamente la possibilità che il prox a.s. potrà essermi attribuita una cattedra di potenziamento (qualora alla scuola venga riconosciuta)sulla mia cdc (sarò perdente posto) in quanto, secondo lui od e op prevedono graduatorie separate. Ho l' impressione che gli sia sfuggito qualcosa o sbaglio io nell'aver capito che l'organico dell'autonomia li comprenderà entrambi?

Atlantide69 ha scritto:Gent.mi,
il mio DS ha negato categoricamente la possibilità che il prox a.s. potrà essermi attribuita una cattedra di potenziamento (qualora alla scuola venga riconosciuta)sulla mia cdc (sarò perdente posto) in quanto, secondo lui od e op prevedono graduatorie separate. Ho l' impressione che gli sia sfuggito qualcosa o sbaglio io nell'aver capito che l'organico dell'autonomia li comprenderà entrambi?

Il tuo DS non ha capito una benemerita mazza. Ma come fa certa gente a ricoprire incarichi di dirigenza!?

Grazie mille Giancarlo, suppongo che il delirio di onnipotenza e la presunzione smisurata dilaghino a macchia d'olio. Potremmo definirli"renzitie acuta"?

Renzite

Mi inserisco per porre un quesito probabilmente banale, vorrei capire se ho ben capito. Se non ho letto male, per i trasferimenti (io sono entrata in fase zero) saranno disponibili anche i posti dell'organico dell'autonomia. Chi è nella mia posizione rischia di finire in una scuola, magari anche da me scelta fra le 15, dove sarei utilizzata per progetti, copertura di ore scoperte etc. senza però essere soggetta all'incarico triennale. Sarei in pratica titolare di un posto che non mi toglierebbero dopo i tre anni, ma non propriamente di una cattedra ben definita. Ho capito bene? Scusate ma sull'organico dell'autonomia non ho le idee chiare ed essendo neoimmessa non ho mai affrontato questa procedura. Grazie!

yunola ha scritto:Mi inserisco per porre un quesito probabilmente banale, vorrei capire se ho ben capito. Se non ho letto male, per i trasferimenti (io sono entrata in fase zero) saranno disponibili anche i posti dell'organico dell'autonomia. Chi è nella mia posizione rischia di finire in una scuola, magari anche da me scelta fra le 15, dove sarei utilizzata per progetti, copertura di ore scoperte etc. senza però essere soggetta all'incarico triennale. Sarei in pratica titolare di un posto che non mi toglierebbero dopo i tre anni, ma non propriamente di una cattedra ben definita. Ho capito bene? Scusate ma sull'organico dell'autonomia non ho le idee chiare ed essendo neoimmessa non ho mai affrontato questa procedura. Grazie!

Hai quasi capito bene.

Mmh il quasi mi inquieta, Giancarlo...quindi facciamo finta che per una volta io abbia capito davvero. Non c'è nessun modo per capire se si sta finendo dritti dritti nella bocca del leone? Onestamente preferirei essere più scomoda come sede ma confrontarmi con il lavoro che deriva dalla titolarità di una cattedra piuttosto che essere sotto casa ma in balìa delle esigenze più disparate. A questo punto sale nella mia graduatoria l'ipotesi di chiedere la scuola dove sto facendo l'anno di prova che ha ampia possibilità di accogliermi, a meno che non succedano cose incredibili, e che invece avrei collocato un po' più in basso proprio perché scomoda. Grazie per eventuali dritte!

Non c'è titolarità di cattedra, solo titolarità nella sede. La titolarità della cattedra, che io sappia, non esiste più già da prima della 107.

Se vuoi avere la certezza di essere impiegata su cattedra e non su potenziamento, nessuno può darti questa certezza. A meno che non sia sicura che nella sede che ottieni non ci siano posti di potenziamento per la tua classe di concorso.

Scusate se intervengo, ma le cattedre dell'organico dell'autonomia disponibili per la fase provinciale della mobilitàcomprendono anche le cattedre di p. assegnate ai fase B e C assunti da Gae a settembre?

Giancarlo Dessì ha scritto:Non c'è titolarità di cattedra, solo titolarità nella sede. La titolarità della cattedra, che io sappia, non esiste più già da prima della 107.

Se vuoi avere la certezza di essere impiegata su cattedra e non su potenziamento, nessuno può darti questa certezza. A meno che non sia sicura che nella sede che ottieni non ci siano posti di potenziamento per la tua classe di concorso.

quindi e' sicuro che non si avrà la possibilità di scelta nella domanda tra posti nell’organico di diritto o posti nell’organico di potenziamento? in quanto adesso esiste solo organico dell'autonomia e sarà il DS scegliere??

gaeotto78 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:Non c'è titolarità di cattedra, solo titolarità nella sede. La titolarità della cattedra, che io sappia, non esiste più già da prima della 107.

Se vuoi avere la certezza di essere impiegata su cattedra e non su potenziamento, nessuno può darti questa certezza. A meno che non sia sicura che nella sede che ottieni non ci siano posti di potenziamento per la tua classe di concorso.

quindi e' sicuro che non si avrà la possibilità di scelta nella domanda tra posti nell’organico di diritto o posti nell’organico di potenziamento? in quanto adesso esiste solo organico dell'autonomia e sarà il DS  scegliere??

Sì.

Io però continuo a non capire... ammettiamo che ottenga il trasferimento provinciale su posto di potenziamento. Con i trasferimenti interprovinciali si liberi una cattedra, coperta a quel punto da un titolare su ambito, quindi soggetto ai tre anni. Il DS può assegnare la classe a me che ho la titolarità di sede e quindi in teoria dopo tre anni non dovrei finire nel calderone?? E poi se fra tre anni dovessero togliere un posto di potenziamento... chi andrebbe via? Io titolare di sede, ma su potenziamento o il collega titolare di ambito, ma su l'ex OD? Io quest'organico dell'autonomia non lo capisco...

Secondo me in caso di contrazione dell'organico, indipendentemente se dovuta a modifiche del ptof o a diminuzione delle classi, va via il titolare su ambito.
Mi sento ragionevolmente sicura di questo nel caso di modifiche del ptof (quindi se sparisce un posto di potenziamento); in caso di riduzione del numero di classi si tratta solo di una mia ipotesi.

Quindi, per rispondere alla domanda di Tina78, se tolgono un posto di potenziamento, secondo me va via il collega dell'ambito, perché tu non hai avuto il trasferimento sul posto di potenziamento (che poi supponi sparisca) ma sull'organico dell'autonomia nel suo complesso.

Grazie, soprattutto a Giancarlo, per i chiarimenti. Può essere una follia o a questo punto conviene vedere i ptof delle scuole papabili? In teoria lì si dovrebbe vedere se erano stati richiesti posti della mia classe, giusto? Nella mia scuola avevano chiesto di potenziare delle aree, ma poi sono arrivati colleghi di altre discipline: potrebbe accadere anche in fase di trasferimenti?

Tima78 ha scritto:Io però continuo a non capire... ammettiamo che ottenga il trasferimento provinciale su posto di potenziamento. Con i trasferimenti interprovinciali si liberi una cattedra, coperta a quel punto da un titolare su ambito, quindi soggetto ai tre anni. Il DS può assegnare la classe a me che ho la titolarità di sede e quindi in teoria dopo tre anni non dovrei finire nel calderone?? E poi se fra tre anni dovessero togliere un posto di potenziamento... chi andrebbe via? Io titolare di sede, ma su potenziamento o il collega titolare di ambito, ma su l'ex OD? Io quest'organico dell'autonomia non lo capisco...

Non preoccuparti, non l'ha capito neppure il genio che se l'è inventato dopo aver ingurgitato un bel fiasco di lambrusco.
Nei prossimi anni salteranno fuori le criticità e allora saranno gestite con ritocchi alla norma o con le solite circolari esplicative che tirano fuori l'uovo di colombo.

@Tima78
comunque, c'è già la soluzione al tuo dubbio se proprio ci tieni.
Il titolare di ambito che prende il posto di OD liberato dal trasferimento interprovinciale perde il posto al termine del triennio in caso di contrazione dell'organico di diritto
Il titolare di sede che prende il posto di potenziamento a seguito di un trasferimenterprovinciale perde il posto secondo la posizione in graduatoria interna in caso di contrazione dell'organico dell'autonomia (a prescindere che a mancare sia il posto di potenziamento o un posto dell'organico di diritto).
L'incongruenza ci sarà se in una scuola ci sono contemporaneamente titolari di sede e titolari di ambito e si verificherà una contrazione dell'organico di diritto prima che scada il triennio.

Scusa Giancarlo ma non ho capito la tua risposta:

Giancarlo Dessì ha scritto:@Tima78
Il titolare di ambito che prende il posto di OD liberato dal trasferimento interprovinciale perde il posto al termine del triennio in caso di contrazione dell'organico di diritto

Il titolare di ambito non prende un posto dell'organico dell'autonomia, indistinto tra diritto e potenziamento?
E il fatto che il comma 80 preveda il rinnovo dell'incarico purché coerente con l'offerta formativa, non potrebbe far interpretare che se l'offerta formativa (quindi il ptof) non cambia, l'incarico sia da rinnovare?

Giancarlo Dessì ha scritto:
Il titolare di sede che prende il posto di potenziamento a seguito di un trasferimenterprovinciale perde il posto secondo la posizione in graduatoria interna in caso di contrazione dell'organico dell'autonomia (a prescindere che a mancare sia il posto di potenziamento o un posto dell'organico di diritto).

Su questo sono d'accordo, ma tra il titolare su sede (l'ultimo della graduatoria interna) e quello/i su ambito (tutti indistintamente) chi va via?

Secondo me ancora non esiste risposta, ma io scommetterei sul titolare su ambito.

E quindi, a tuo parere, per liberarsi dall'impasse dell'ultimo scenario che faranno valere? Una graduatoria interna unica per tutto l'organico di autonomia, e salterebbe il docente con minor punteggio, a prescindere se OD oppure OP?
Oppure faranno due graduatorie differenti, e salterebbe il docente in OD, anche se impiegato in OP?
Quindi, la facoltà del DS di impiegare su OD oppure OP sarebbe irrilevante ai fini dell'individuazione del perdente posto.
Insomma con la legge 107 le categorie di perdenti posto (situazione giá in sè molto triste e problematica) è di due tipi: perdente posto da OD e perdente posto da OP.
Che gran casino, come se non fosse tutto già abbastanza complicato!

valeria.delgammba ha scritto:Scusa Giancarlo ma non ho capito la tua risposta:

Giancarlo Dessì ha scritto:@Tima78
Il titolare di ambito che prende il posto di OD liberato dal trasferimento interprovinciale perde il posto al termine del triennio in caso di contrazione dell'organico di diritto

Il titolare di ambito non prende un posto dell'organico dell'autonomia, indistinto tra diritto e potenziamento?
E il fatto che il comma 80 preveda il rinnovo dell'incarico purché coerente con l'offerta formativa, non potrebbe far interpretare che se l'offerta formativa (quindi il ptof) non cambia, l'incarico sia da rinnovare?

mi riferivo ad un esempio che ha fatto

Giancarlo Dessì ha scritto:
Il titolare di sede che prende il posto di potenziamento a seguito di un trasferimenterprovinciale perde il posto secondo la posizione in graduatoria interna in caso di contrazione dell'organico dell'autonomia (a prescindere che a mancare sia il posto di potenziamento o un posto dell'organico di diritto).

Su questo sono d'accordo, ma tra il titolare su sede (l'ultimo della graduatoria interna) e quello/i su ambito (tutti indistintamente) chi va via?
Secondo me ancora non esiste risposta, ma io scommetterei sul titolare su ambito.

Sono solo ipotesi e pareri, di certo c'è una contraddizione nella legge e se un incaricato da un ambito dovesse saltare prima della scadenza del triennio a causa di una contrazione nell'organico di diritto potrebbe benissimo ricorrere per vie legali.

Giancarlo Dessì ha scritto:
Sono solo ipotesi e pareri, di certo c'è una contraddizione nella legge e se un incaricato da un ambito dovesse saltare prima della scadenza del triennio a causa di una contrazione nell'organico di diritto potrebbe benissimo ricorrere per vie legali.

Senza dubbio.
Secondo me anche alla fine del triennio se il ptof non viene cambiato.
Ma penso che anche il titolare su sede potrebbe fare altrettanto...

..non mancherà lavoro per gli avvocati..

valeria.delgammba ha scritto:Senza dubbio.
Secondo me anche alla fine del triennio se il ptof non viene cambiato.
Ma penso che anche il titolare su sede potrebbe fare altrettanto...

Pienamente d'accordo su entrambe le considerazioni. Finalmente trovo una persona che condivide le mie "perplessità"!