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Messaggio Da maripier Dom Apr 10, 2016 12:25 pm

Salve, avrei vari quesiti da porre. Sono entrata in ruolo quest’anno in fase 0 dopo aver superato il concorso 2012. Devo fare per il momento domanda di trasferimento per ottenere la sede definitiva nella provincia di attuale immissione. Mi sono trovata bene nella scuola in cui presto servizio e ci vorrei restare. La mia attuale cattedra è composta da uno spezzone in un corso serale e da alcune ore svolte di mattina sempre nella stessa scuola ma in un indirizzo diverso. Il corso serale e la scuola di mattina hanno 2 codici meccanografici diversi. Di mattina, nella scuola, per la mia classe di concorso, è presente attualmente una cattedra sul potenziamento e nel ptof è stata richiesta una cattedra sul potenziamento anche per gli anni a venire. La mia cattedra come è considerata? Una COE? Come mi conviene esprimere la preferenza per restare nella scuola? Se qualcuno in fase A, con più punteggio di me, ottenesse la cattedra distribuita su corso serale e su ore della mattina, io potrei finire nella stessa scuola ma su potenziamento? Per l’anno prossimo i posti disponibili per il trasferimento nella mia scuola sarebbero 2 oppure 1? e se la scuola viene richiesta in fase A da 2 persone contemporaneamente, entrano entrambe ed entrambe sono titolari su scuola? Ma sul posto di potenziamento non ci dovrebbe essere la titolarità per 3 anni?

maripier

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Messaggio Da MARIA CAMILLA VOLONTE' Dom Apr 10, 2016 12:36 pm

Buon giorno a tutti. Sono entrata in ruolo come docente a marzo 2014. Desidero partecipare alla Fase A delle Mobilità nella provincia di titolarità. Il mio quesito è il seguente: Se riesco ad ottenere il trasferimento in una delle sedi che ho indicato, dopo tre anni sarò soggetta ad eventuale ulteriore trasferimento disposto dal Preside? Grazie!

MARIA CAMILLA VOLONTE'

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Messaggio Da roberto.grieco Dom Apr 10, 2016 12:47 pm

Solo se risulti in esubero, almeno io ho capito così.
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Messaggio Da Tina's Dom Apr 10, 2016 1:20 pm

Le cattedre sono in prganico dell'autonomia che comprende cattedre di diritto e di potenziamento. Quindi se nella scuola ce n'é 1 libera (su decisione del DS probabilmente potenziamento) ed è richiesta da più persone verrá assegnata al docente che ha più punti (a meno che non ci siano precedenze: perdenti posto o altro).

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Messaggio Da Romado72 Dom Apr 10, 2016 2:28 pm

@Maria Camilla
Il trasferimento non lo dispone il Dirigente Scolastico.
L'incarico triennale su posto di potenziamento è legato ad un PTOF che prevede l'esistenza di quel posto, che si rinnova in automatico se il PTOF non cambia.
Resta da vedere cosa succede in presenza di contrazioni nell'organico di diritto dell'istituto su cdc in cui ci sono docenti in OD e in OP, e dove i docenti in OP non sono alla "scadenza" del loro incarico, ma penso (e spero) che certo non sarà il DS a decidere chi va via!!
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Messaggio Da maripier Dom Apr 10, 2016 3:12 pm

ipotizziamo che tutti i docenti titolari su posto comune di una scuola X decidano di trasferirsi nell'ambito della loro provincia sia pure su posto di potenziamento in scuole sotto casa loro. Potrebbe capitare che in quella scuola X si ritrovino ad occupare posti comuni tanti docenti assunti quest'anno in fase c, titolari su ambito e destinati a spostarsi ogni 3 anni?

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Messaggio Da Tina's Dom Apr 10, 2016 3:22 pm

Ipoteticamente secondo me si. È quello che succederà in futuro in tutte le scuole: tutti a chiamata dall'ambito. Una delle meraviglie della buona scuola: i docenti migliori nelle scuole "in", docenti con poca esperienza o poche abilità dove resta posto, nelle scuole più scomode o per altri motivi "faticose".

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Messaggio Da Ospite Dom Apr 10, 2016 3:31 pm

maripier ha scritto:Salve, avrei vari quesiti da porre. Sono entrata in ruolo quest’anno in fase 0 dopo aver superato il concorso 2012. Devo fare per il momento domanda di trasferimento per ottenere la sede definitiva nella provincia di attuale immissione. Mi sono trovata bene nella scuola in cui presto servizio e ci vorrei restare. La mia attuale cattedra è composta da uno spezzone in un corso serale e da alcune ore svolte di mattina sempre nella stessa scuola ma in un indirizzo diverso. Il corso serale e la scuola di mattina hanno 2 codici meccanografici diversi. Di mattina, nella scuola, per la mia classe di concorso, è presente attualmente una cattedra sul potenziamento e nel ptof è stata richiesta una cattedra sul potenziamento anche per gli anni a venire.  La mia cattedra come è considerata? Una COE? Come mi conviene esprimere la preferenza per restare nella scuola? Se qualcuno in fase A, con più punteggio di me, ottenesse la cattedra distribuita su corso serale e su ore della mattina, io potrei finire nella stessa scuola ma su potenziamento? Per l’anno prossimo i posti disponibili per il trasferimento nella mia scuola sarebbero 2 oppure 1? e se la scuola viene richiesta in fase A da 2 persone contemporaneamente, entrano entrambe ed entrambe sono titolari su scuola? Ma sul posto di potenziamento non ci dovrebbe essere la titolarità per 3 anni?
Allora, formalmente la cattedra che attualmente occupi è una COE, anche se è nello stesso istituto. Per la tua scuola l'anno prossimo dovrebbero esserci due posti disponibili, la COE e il posto di potenziamento.
Se due persone ottengono in fase A il trasferimento, saranno entrambe titolari di sede. Il fatto che uno dei posti sia di potenziamento non cambia nulla: finché il posto di potenziamento viene confermato dopo i 3 anni, la titolarità resta (sulla sede, non sul posto!). Se invece non viene riconfermato il posto di potenziamento e si ha di conseguenza una riduzione nell'organico dell'autonomia, il titolare ultimo in graduatoria interna d'istituto diventa soprannumerario.

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Messaggio Da Ospite Dom Apr 10, 2016 3:44 pm

MARIA CAMILLA VOLONTE' ha scritto:Buon giorno a tutti. Sono entrata in ruolo come docente a marzo 2014. Desidero partecipare alla Fase A delle Mobilità nella provincia di titolarità. Il mio quesito è il seguente: Se riesco ad ottenere il trasferimento in una delle sedi che ho indicato, dopo tre anni sarò soggetta ad eventuale ulteriore trasferimento disposto dal Preside? Grazie!
No, sarai titolare di sede. Perciò sarai soggetta ad un trasferimento d'ufficio solo in caso di contrazione dell'organico e sei ultima nella graduatoria d'istituto.
Questo, in teoria, potrebbe verificarsi ogni anno.

L'aspetto paradossale che nessuno ha preso in considerazione è che allo stato attuale, secondo le norme vigenti, un titolare di sede può saltare ogni anno, mentre un titolare di ambito può saltare ogni tre anni. Nessuno ci ha pensato?
1) gli organici di diritto sono definiti ogni anno, perciò un titolare di sede viene automaticamente riconfermato ogni anno. Infatti, quando c'è contrazione di organico si perde la titolarità e si viene trasferiti a domanda (condizionata o meno) o d'ufficio, in funzione della posizione in graduatoria
2) l'incaricato da un ambito riceve l'incarico per tre anni, rinnovabile automaticamente se il suo incarico è coerente con il nuovo PTOF
In teoria, quindi, gli incaricati dagli ambiti godrebbero di una maggiore stabilità rispetto ai titolari di sede.

Questo paradosso esiste a causa dell'imperfezione della 107 che non ha previsto alcune specificità:
1) nella 107 non è specificato se l'organico di diritto viene riformulato a cadenza annuale o triennale
2) nella 107 viene regolamentato l'incarico del titolare dell'ambito solo in funzione del PTOF, ma non considera il caso in cui si conferisce un incarico per ricoprire un posto vacante nell'organico di diritto
3) nella 107 non viene regolamentato l'eventuale conflitto tra titolari di sede e titolari di ambito in caso di contrazione dell'organico dell'autonomia a causa della contrazione della componente di diritto.

Queste omissioni saranno causa di contenziosi già dal prossimo anno.

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Messaggio Da Ospite Dom Apr 10, 2016 3:51 pm

maripier ha scritto:ipotizziamo che tutti i docenti titolari su posto comune di una scuola X decidano di trasferirsi nell'ambito della loro provincia sia pure su posto di potenziamento in scuole sotto casa loro. Potrebbe capitare che in quella scuola X si ritrovino ad occupare posti comuni tanti docenti assunti quest'anno in fase c, titolari su ambito e destinati a spostarsi ogni 3 anni?
In teoria è possibile. Ma in futuro sarà una situazione ordinaria, dal momento che il numero di docenti titolari di sede è destinato a scemare negli anni mentre il numero di titolari di ambito sarà sempre più preponderante.
Il tuo dubbio ([i]titolari su ambito e destinati a spostarsi ogni 3 anni]/i]) deriva da un'errata interpretazione, alimentata anche dalle false informazioni che da quasi un anno si reiterano in merito all'incarico dall'ambito.
L'incaricato dall'ambito non è destinato a spostarsi dopo 3 anni. Il suo incarico è rinnovato d'ufficio per altri tre anni se è coerente con il PTOF.
Questo significa che può saltare dopo tre anni, ma può anche andare in pensione restando sempre nella stessa scuola. Esattamente come i titolari di sede.

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Messaggio Da Ospite Dom Apr 10, 2016 3:54 pm

Docentesecondaria ha scritto:Ipoteticamente secondo me si.  È quello che succederà in futuro in tutte le scuole: tutti a chiamata dall'ambito. Una delle meraviglie della buona scuola: i docenti migliori nelle scuole "in", docenti con poca esperienza o poche abilità dove resta posto, nelle scuole più scomode o per altri motivi "faticose".
Questo succede anche adesso, eh. Il "veterano" si becca i posti più gettonati nella mobilità per sedi, la "matricola" i posti più scomodi.
Guardatevi i punteggi nelle graduatorie interne dei migliori licei cittadini e quelli degli istituti di provincia e poi riparliamone.

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Messaggio Da maripier Dom Apr 10, 2016 4:06 pm

la mia rabbia cresce sempre più. Sono vincitrice di concorso 2012. Il concorso sono stata costretta a farla in una regione diversa dalla mia perché nella mia vi erano sovrannumerari e il concorso non è stato bandito. Ero inserita in GAE e coloro che erano dopo di me in GAE, con molti meno punti di me, sono passati di ruolo su potenziamento a casa loro e penso che difficilmente saranno spodestati. Io sono stata obbligata ad accettare il ruolo in una provincia della regione in cui ho vinto il concorso pena depennamento. Che senso ha questa mia deportazione? Perchè mi impediscono di tornare a casa? La vincita del concorso mi avrebbe dovuto dare chance in più...

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Messaggio Da maripier Lun Apr 11, 2016 8:03 am

come verranno trattati i soprannumerari che attualmente vengono utilizzati su più scuole? chi ha anche 30 anni di servizio continuerà a fare la spola tra scuole diverse e chi è entrato adesso senza mai aver messo piede in una scuola avrà un'unica sede comoda sotto casa?

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Messaggio Da Ospite Lun Apr 11, 2016 11:52 am

maripier ha scritto:come verranno trattati i soprannumerari che attualmente vengono utilizzati su più scuole? chi ha anche 30 anni di servizio continuerà a fare la spola tra scuole diverse e chi è entrato adesso senza mai aver messo piede in una scuola avrà un'unica sede comoda sotto casa?

no, i soprannumerari saranno i primissimi ad essere piazzati. Se non trovano posto per loro gli altri saranno probabilmente spediti su andromeda

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