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Messaggio Da Ospite Ven Apr 29, 2016 5:12 pm

Promemoria primo messaggio :

http://m.flcgil.it/scuola/docenti/organici-scuola-2016-2017-docenti-pubblicata-la-circolare-per-il-triennio-2016-2018.flc

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Messaggio Da piccoloprincipe14 Ven Apr 29, 2016 7:50 pm

Se quando lo fai mi fai sapere che ne deduci te ne sono grata!!!
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Messaggio Da antoniodv Ven Apr 29, 2016 7:51 pm

Male anche per chi sperava nei posti del potenziamento trasferimento tra province diverse. O sbaglio?

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Messaggio Da antoniodv Ven Apr 29, 2016 7:52 pm

Male anche per chi sperava nei posti del potenziamento trasferimento tra province diverse. O sbaglio?

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Messaggio Da Ospite Ven Apr 29, 2016 7:55 pm

valeria.delgammba ha scritto:Situazione disastrosa per chi è rimasto in gae..temo di sì.
Continuo a non capire come attribuiranno i posti del potenziamento. Mi pare chiaro che le richieste delle scuole conteranno poco o nulla. Satureranno prima gli spezzoni? Nell'ottica del risparmio la saturazione degli spezzoni mi pare che abbia senso solo se è una classe di concorso per cui hanno docenti in avanzo.
Inoltre: Le ore di potenziamento saranno assegnate all'isi e non alla singola scuola? Chi, nella mobilità ha messo solo preferenze analitiche quindi è escluso?
Per l'attribuzione dei posti di potenziamento metteranno in macchina più criteri:
1) richieste delle scuole
2) esigenza di costituire una cattedra orario interna per assorbire gli spezzoni
3) esigenza di non creare esuberi provinciali

Caso per caso, il criterio risultante sarà dato da una combinazione di questi tre. Non tutti gli spezzoni saranno perciò saturati. Penso che saranno mantenute anche molte COE perché permettono di riallocare meglio il potenziamento. Moltissime COE saranno costituite tra plessi e corsi dello stesso istituto.

Le ore di potenziamento saranno assegnante indefinitamente all'istituto accorpante, ma questo non è un problema. Il decreto infatti dà il via libera a quel processo di unificazione degli organici senza distinzione tra plessi e codici. Resterà solo sotto l'aspetto formale per preservare lo status di titolarità di sede, ma nel decreto è già previsto che il DS potrà disporre una cattedra coinvolgendo ore di plessi differenti.

Chi ha espresso preferenze analitiche senza tenere in considerazione questa eventualità non è tagliato fuori, bensì si è bruciato qualche preferenza perché costituisce un doppione.

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Messaggio Da Ospite Ven Apr 29, 2016 7:57 pm

piccoloprincipe14 ha scritto:Se quando lo fai mi fai sapere che ne deduci te ne sono grata!!!
Lo farò, ma presumo che sarà domani. Devo trapiantare il basilico :-)

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Messaggio Da Ospite Ven Apr 29, 2016 7:57 pm

antoniodv ha scritto:Male anche per chi sperava nei posti del potenziamento trasferimento tra province diverse. O sbaglio?
No, la situazione non cambia

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Messaggio Da piccoloprincipe14 Ven Apr 29, 2016 7:59 pm

in Lombardia si passa da 6630 del 2015 a 7000 posti di ora
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Messaggio Da piccoloprincipe14 Ven Apr 29, 2016 7:59 pm

anche io mi dò al giardinaggio....è assai rigenerante!
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Messaggio Da RobertaB Ven Apr 29, 2016 8:08 pm

Anche io!!!! Che soddisfazione!!!
Però qui in Piemonte il mio basilico (nato da semi) è ancora troppo indietro x essere trapiantato!
Vorrei il clima della Sardegna!!!

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Messaggio Da Ospite Ven Apr 29, 2016 8:42 pm

Ho confrontato il contingente per il potenziamento (scuola II grado) regione Abruzzo con la tabella allegata alla nota. 607 posti erano e 607 sono rimasti

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Messaggio Da Ospite Ven Apr 29, 2016 8:45 pm

Anche primaria e I grado sono invariati

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Messaggio Da gugu Ven Apr 29, 2016 8:46 pm

piccoloprincipe14 ha scritto:in Lombardia si passa da 6630  del 2015 a 7000 posti di ora


I posti di potenziamento 7.008 erano e 7.008 rimangono.
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Messaggio Da gugu Ven Apr 29, 2016 8:52 pm

L'organico di diritto della Lombardia invece passa da 88.661 del 2015 a 89.124 del 2016 (incremento di 463 posti).
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Messaggio Da enricat Ven Apr 29, 2016 8:53 pm

Ma se un potenziatore viene usato per coprire mettiamo 9 ore di spezzone, le 9 ore di potenziamento che fine fanno?

enricat

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Messaggio Da Ospite Ven Apr 29, 2016 8:55 pm

Il potenziatore non deve fare anche supplenze, progetti ecc?

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Messaggio Da gugu Ven Apr 29, 2016 9:00 pm

enricat ha scritto:Ma se un potenziatore viene usato per coprire mettiamo 9 ore di spezzone, le 9 ore di potenziamento che fine fanno?

Nulla, era chiaro che l'OP sarebbe diventato il sostituto dell'OF per non dare più incarichi a tempo determinato.
La situazione, come più volte ipotizzato, il prossimo anno per chi è rimasto in GE sarà terrificante. 0 ore, 0 supplenze, nulla di nulla.
gugu
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Messaggio Da enricat Ven Apr 29, 2016 9:21 pm

gugu ha scritto:
enricat ha scritto:Ma se un potenziatore viene usato per coprire mettiamo 9 ore di spezzone, le 9 ore di potenziamento che fine fanno?

Nulla, era chiaro che l'OP sarebbe diventato il sostituto dell'OF per non dare più incarichi a tempo determinato.
La situazione, come più volte ipotizzato, il prossimo anno per chi è rimasto in GE sarà terrificante. 0 ore, 0 supplenze, nulla di nulla.
Posso sopravvivere con i posti di sostegno in deroga? Hanno assunto 5 potenziatori sul sostegno, mi sembrano un po' pochi per coprire tutto

enricat

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Messaggio Da gugu Ven Apr 29, 2016 9:30 pm

Sì, le ore SOS saranno probabilmente le uniche ancora disponibili.
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Messaggio Da Ospite Ven Apr 29, 2016 9:32 pm

enricat ha scritto:Ma se un potenziatore viene usato per coprire mettiamo 9 ore di spezzone, le 9 ore di potenziamento che fine fanno?

Forse non hai capito la ratio della legge: non c'è distinzione tra potenziatore e curricolare.
Questa distinzione c'era nell'anno scolastico 2015-2016 perché i posti di potenziamento sono stati istituiti a dicembre. A partire dal 2016-2017 negli organici non si fa più distinzione tra "posti di potenziamento" e "posti di diritto".
I posti saranno giuridicamente tutti uguali: cattedre orario interne e cattedre orario esterne. Ciascun posto contempla un minimo di 18 ore. Alcuni posti saranno composti esclusivamente da ore di curricolare, altri esclusivamente da ore di potenziamento, altri ancora saranno costituiti dalla combinazione di ore di potenziamento e ore di curricolare.

Per farti capire l'impianto, ipotizziamo che per una classe di concorso X, in provincia, ci siano 3 cattedre di organico di diritto in altrettante scuola (A, B, C) e che nelle scuole A e B ci siano 9 ore residue in ciascuna che, a causa della distanza, non possono costituire cattedra orario esterna.

Fino al 2014-2015 l'allocazione era così definita:
Scuola A: 1 posto in OD + 9 ore non attribuibili, spostate quindi nell'organico di fatto
Scuola B: 1 posto in OD + 9 ore non attribuibili, spostate in OF
Scuola C: 1 posto in OD

Nel 2015-2016, sono stati assegnati 2 posti di potenziamento in tutta la provincia e dati rispettivamente alla scuola A e alla scuola B. Ne è risultata, ad esempio, questa allocazione:
Scuola A: 1 posto in OD + 1 posto a un neoimmesso in fase C (potenziatore) + 9 ore non attribuibili, spostate quindi nell'organico di fatto
Scuola B: 1 posto in OD + 1 posto a un neoimmesso in fase C (potenziatore) + 9 ore non attribuibili, spostate in OF
Scuola C: 1 posto in OD

Bel 2016-2017 cambia la geografia, con la seguente allocazione:
Scuola A: 2 posti in organico di autonomia (27 ore di curricolare + 9 ore di potenziamento)
Scuola B: 2 posti in organico di autonomia (27 ore di curricolare + 9 ore di potenziamento)
Scuola C: 2 posti in organico di autonomia (18 ore di curricolare + 18 ore di potenziamento)

Da questo schema puoi vedere che:
1) il numero complessivo di posti di potenziamento resta invariato (36 ore in totale, equivalenti a 2 posti)
2) il numero di posti disponibili, rispetto al 2015-2016, è aumentato di una unità: nel 2015-2016 c'erano 5 posti di ruolo, di cui 2 destinati a neoimmessi in fase C. Nel 2016-2017 c'è un posto vacante in più
3) la partita di giro è a costo zero per lo Stato, anzi, c'è un risparmio che va a scapito dei precari, perché quei due spezzoni che confluivano nell'organico di fatto vengono riassorbiti dal reimpiego degli immessi in ruolo.

Mi chiederai: a chi andrà quel posto in più di ruolo? Nell'ordine:
1) a un soprannumerario riassorbito dalla DOP
2) ad un trasferimento da sostegno a posto comune
3) ad un passaggio di ruolo o di cattedra
4) ad un trasferimento interprovinciale
5) ad una immissione in ruolo 2016

Ultima domanda: fisicamente, chi sarà potenziatore (totale o parziale)? Risposta: deciderà il dirigente scolastico.

Come vedi, i conti tornano.

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Messaggio Da Ospite Ven Apr 29, 2016 9:48 pm

gugu ha scritto:
enricat ha scritto:Ma se un potenziatore viene usato per coprire mettiamo 9 ore di spezzone, le 9 ore di potenziamento che fine fanno?

Nulla, era chiaro che l'OP sarebbe diventato il sostituto dell'OF per non dare più incarichi a tempo determinato.
La situazione, come più volte ipotizzato, il prossimo anno per chi è rimasto in GE sarà terrificante. 0 ore, 0 supplenze, nulla di nulla.
Sicuramente saranno molte di meno, ma non azzerate. All'organico di fatto mancheranno quegli spezzoni dell'organico di diritto (che sono sicuramente tanti) che non potevano essere assorbiti con la costituzione di cattedre orario esterne. In realtà, gran parte di questi posti dell'organico di fatto venivano assorbiti dai trasferimenti annuali nelle province congestionate.

Quale sarà lo scenario generale? Io ipotizzo i seguenti:
1) Per i precari del sud lo scenario cambierà pochissimo. I posti non erano disponibili a causa delle assegnazioni provvisorie interprovinciali, ora non saranno disponibili a causa dei trasferimenti interprovinciali
2) Per gli "immobilizzati" al nord la partita si gioca tutta nei trasferimenti interprovinciali: se riescono ad ottenerlo quest'anno bene, altrimenti si ridurranno drasticamente i posti disponibili per le assegnazioni provvisorie
3) Per i GAE del nord si ridurranno cospicuamente le disponibilità di posti, quelli liberati dai trasferimenti annuali interprovinciali quelli che in passato si liberavano dai trasferimenti annuali interprovinciali
4) Al nord aumenta le disponibilità di posti per le nuove immissioni, al sud sarà molto più difficile


Ultima modifica di Giancarlo Dessì il Ven Apr 29, 2016 10:35 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : Corretto una frase mal formulata)

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Messaggio Da gugu Ven Apr 29, 2016 9:53 pm

Sta di fatto che si tratta di un grande bluff: i posti di potenziamento "aggiunti" diventano quelli già esistenti. In molte province non si potenzierà nulla, semplicemente non si farà più lavorare chi è in GE.

Una serie di scuole che hanno 15 o 16 ore di spezzoni avranno 3 o 2 ore per potenziare.
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Messaggio Da Sophia70 Ven Apr 29, 2016 9:54 pm

EVVAI!!!!

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Messaggio Da enricat Ven Apr 29, 2016 9:57 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
gugu ha scritto:
enricat ha scritto:Ma se un potenziatore viene usato per coprire mettiamo 9 ore di spezzone, le 9 ore di potenziamento che fine fanno?

Nulla, era chiaro che l'OP sarebbe diventato il sostituto dell'OF per non dare più incarichi a tempo determinato.
La situazione, come più volte ipotizzato, il prossimo anno per chi è rimasto in GE sarà terrificante. 0 ore, 0 supplenze, nulla di nulla.
Sicuramente saranno molte di meno, ma non azzerate. All'organico di fatto mancheranno quegli spezzoni dell'organico di diritto (che sono sicuramente tanti) che non potevano essere assorbiti con la costituzione di cattedre orario esterne. In realtà, gran parte di questi posti dell'organico di fatto venivano assorbiti dai trasferimenti annuali nelle province congestionate.

Quale sarà lo scenario generale? Io ipotizzo i seguenti:
1) Per i precari del sud lo scenario cambierà pochissimo. I posti non erano disponibili a causa delle assegnazioni provvisorie interprovinciali, ora non saranno disponibili a causa dei trasferimenti interprovinciali
2) Per gli "immobilizzati" al nord la partita si gioca tutta nei trasferimenti interprovinciali: se riescono ad ottenerlo quest'anno bene, altrimenti si ridurranno drasticamente i posti disponibili per le assegnazioni provvisorie
3) Per i GAE del nord si ridurranno cospicuamente le disponibilità di posti, quelli liberati dai trasferimenti annuali interprovinciali
4) Al nord aumenta le disponibilità di posti per le nuove immissioni, al sud sarà molto più difficile
Non mi è chiaro il punto 3, perchè si riducono se si liberano? 
Previsioni per chi ha il sostegno Superiori? 

Grazie mille per le dettagliate spiegazioni

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Messaggio Da gugu Ven Apr 29, 2016 10:01 pm

Sparendo l'attuale OF i posti per le supplenze tendono a 0.
Qualcosa potrebbe liberarsi per gli spostamenti a Sud, ma non è detto che con tutti i passaggi dal sostegno in molti riescano a tornare, congestionando quindi il Nord dove ci saranno innumerevoli passaggi da SOS a materia.
Al contrario delle prime ipotesi è probabile che quest'anno non ci siano supplenze da nessuna parte, se non sul SOS.
Così come non ci saranno ruoli.
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Messaggio Da Ospite Ven Apr 29, 2016 10:06 pm

gugu ha scritto:Sta di fatto che si tratta di un grande bluff: i posti di potenziamento "aggiunti" diventano quelli già esistenti. In molte province non si potenzierà nulla, semplicemente non si farà più lavorare chi è in GE.

Una serie di scuole che hanno 15 o 16 ore di spezzoni avranno 3 o 2 ore per potenziare.
Esatto. Ma ci sono anche un sacco di scuole che hanno 2, 4, 6 ore di spezzoni e, guarda caso, si tratta spesso di spezzoni di certe classi di concorso miracolate. Il potenziamento si farà soprattutto in quelle classi di concorso.

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