lettere sul concorso 1a + 2a(22/6) + 3a(23/6) + 4a(29/6) + 5a(04/7) + 6a(06/7) +7a(20/7) + 8a(04/8) + 9a(24/8) +10a(31/8)

Promemoria primo messaggio :

segnalo questa interessante lettera sulla prova svolta

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

rosros ha scritto:

diderot.m7 ha scritto:

royalstefano ha scritto:Non ho capito se tu hai partecipato o meno a questo concorso che definisci fasullo. In caso affermativo, dovresti essere felice, lo passerai ed entrerai di ruolo. O temi di essere l'unico sfigato a essere bocciato. In caso ti avessero sbarrato la strada (non sei abilitato) alla partecipazione, allora hai perso la chance più grande dell'ultimo secolo di diventare, come affermi da un mesetto, una spesa pubblica improduttiva che usufruisce di 3 mesi+Natale e Pasqua di vacanze e che lavora 18 ore settimanali.
Ad ogni modo, in bocca al lupo e stai sereno.

Non è abilitato. Per lui l'abilitazione è qualcosa che è stata comprata con 3000 €. La selezione che c'è stata all'ingresso evidentemente non conta nulla.

Sei fuori topic anche tu.  Sto parlando del concorso non di abilitazione.

E' un mese che ti lamenti di non aver potuto partecipare al concorso perché non hai l'abilitazione e intervieni in molte discussioni dicendo sempre che il concorso è fasullo e che l'abilitazione bastava comprarla per ottenerla.

diderot.m7 ha scritto:

rosros ha scritto:

diderot.m7 ha scritto:

royalstefano ha scritto:Non ho capito se tu hai partecipato o meno a questo concorso che definisci fasullo. In caso affermativo, dovresti essere felice, lo passerai ed entrerai di ruolo. O temi di essere l'unico sfigato a essere bocciato. In caso ti avessero sbarrato la strada (non sei abilitato) alla partecipazione, allora hai perso la chance più grande dell'ultimo secolo di diventare, come affermi da un mesetto, una spesa pubblica improduttiva che usufruisce di 3 mesi+Natale e Pasqua di vacanze e che lavora 18 ore settimanali.
Ad ogni modo, in bocca al lupo e stai sereno.

Non è abilitato. Per lui l'abilitazione è qualcosa che è stata comprata con 3000 €. La selezione che c'è stata all'ingresso evidentemente non conta nulla.

Sei fuori topic anche tu.  Sto parlando del concorso non di abilitazione.

E' un mese che ti lamenti di non aver potuto partecipare al concorso perché non hai l'abilitazione e intervieni in molte discussioni dicendo sempre che il concorso è fasullo e che l'abilitazione bastava comprarla per ottenerla.

La verità fa male. E' un mese che cambi discorso per non riconoscere che dico la verità.

rosros ha scritto:La verità fa male.  E' un mese che cambi discorso per non riconoscere che dico la verità.

Qual è la verità? Che il concorso è stato impostato male? E' da tempo che lo diciamo. Tu dici che passeranno tutti ma mancano ancora le prove orali e per alcuni anche le prove pratiche quindi è tutto da vedere.
In ogni caso cosa dovrebbero fare i partecipanti oltre che attenersi alle regole? Chi ha ritenuto ingiusto e contrario alle leggi che il concorso fosse riservato agli abilitati ha presentato ricorso.
Io di certo non mi preoccupo se faranno passare tutti purché non si commettano illegalità.

diderot.m7 ha scritto:

rosros ha scritto:La verità fa male.  E' un mese che cambi discorso per non riconoscere che dico la verità.

Qual è la verità? Che il concorso è stato impostato male? E' da tempo che lo diciamo. Tu dici che passeranno tutti ma mancano ancora le prove orali e per alcuni anche le prove pratiche quindi è tutto da vedere.
In ogni caso cosa dovrebbero fare i partecipanti oltre che attenersi alle regole? Chi ha ritenuto ingiusto e contrario alle leggi che il concorso fosse riservato agli abilitati ha presentato ricorso.
Io di certo non mi preoccupo se faranno passare tutti purché non si commettano illegalità.

30 mila ricorsi prima dell'inizio delle prove ti suggeriscono qualcosa?
Di questi 2.000 ITP  hanno già vinto con sentenza del TAR e il MIUR continua a non volerli ammettere.  
Forse stanno sbagliando qualcosa?
Forse è tutta una porcata politica?
E la qualità dei docenti dove è se passano tutti?
E il merito dove è?
Certo a te basta che passi tu poi chi se ne frega.

rosros ha scritto:Cosa c'entra se ho fatto il concorso e sarò promosso o bocciato?
Ho espresso una mia opinione generale sul concorso.
Se uno non è daccordo può rispondere e spiegare perchè.
Se vogliamo discutere obiettivamente evitiamo di scendere sul personale solo per provocare e cambiare discorso.

Se il Sottoscritto si infila in un forum riservato ai metalmeccanici, è logico che questi ultimi mi rispondono per le rime.
Tu, ROSROS, insegni? hai mai insegnato? sai cos'è un'abilitazione all'insegnamento? hai partecipato al concorso, visto che lo definisci fasullo? se tutte le risposte sono negative, che ci stai a fare qui? non è scendere sul personale, è capire cosa cerchi.

royalstefano ha scritto:

rosros ha scritto:Cosa c'entra se ho fatto il concorso e sarò promosso o bocciato?
Ho espresso una mia opinione generale sul concorso.
Se uno non è daccordo può rispondere e spiegare perchè.
Se vogliamo discutere obiettivamente evitiamo di scendere sul personale solo per provocare e cambiare discorso.

Se il Sottoscritto si infila in un forum riservato ai metalmeccanici, è logico che questi ultimi mi rispondono per le rime.
Tu, ROSROS, insegni? hai mai insegnato? sai cos'è un'abilitazione all'insegnamento? hai partecipato al concorso, visto che lo definisci fasullo? se tutte le risposte sono negative, che ci stai a fare qui? non è scendere sul personale, è capire cosa cerchi.

Ti serve il curriculum per dialogare con me?
Ho scritto riguardo a problematiche scolastiche e del concorso.
Se ti interessa parliamo di questo.
Il forum serve a questo.

rosros ha scritto:
30 mila ricorsi prima dell'inizio delle prove ti suggeriscono qualcosa?
Di questi 2.000 ITP  hanno già vinto con sentenza del TAR e il MIUR continua a non volerli ammettere.  
Forse stanno sbagliando qualcosa?
Forse è tutta una porcata politica?
E la qualità dei docenti dove è se passano tutti?
E il merito dove è?
Certo a te basta che passi tu poi chi se ne frega.

I ricorsi possono anche essere un milione: è da stabilire se siano fondati o meno.
Gli ITP non hanno avuto la possibilità di abilitarsi quindi saranno costretti ad ammetterli.
Per la qualità e il merito ti scordi sempre la selezione all'ingresso del TFA. In linea di principio noi abilitati TFA non avremmo nemmeno dovuto sostenerlo il concorso se pensiamo agli abilitati SSIS. Ma è stato deciso diversamente e dobbiamo passare per un'altra selezione. Ma non sono io che ne stabilisco le regole e i criteri quindi di cosa mi dovrei sentire responsabile?

rosros ha scritto:

royalstefano ha scritto:

rosros ha scritto:Cosa c'entra se ho fatto il concorso e sarò promosso o bocciato?
Ho espresso una mia opinione generale sul concorso.
Se uno non è daccordo può rispondere e spiegare perchè.
Se vogliamo discutere obiettivamente evitiamo di scendere sul personale solo per provocare e cambiare discorso.

Se il Sottoscritto si infila in un forum riservato ai metalmeccanici, è logico che questi ultimi mi rispondono per le rime.
Tu, ROSROS, insegni? hai mai insegnato? sai cos'è un'abilitazione all'insegnamento? hai partecipato al concorso, visto che lo definisci fasullo? se tutte le risposte sono negative, che ci stai a fare qui? non è scendere sul personale, è capire cosa cerchi.

Ti serve il curriculum per dialogare con me?  
Ho scritto riguardo a problematiche scolastiche e del concorso.
Se ti interessa parliamo di questo.
Il forum serve a questo.

SI/NO, non hai risposto.

diderot.m7 ha scritto:

rosros ha scritto:
30 mila ricorsi prima dell'inizio delle prove ti suggeriscono qualcosa?
Di questi 2.000 ITP  hanno già vinto con sentenza del TAR e il MIUR continua a non volerli ammettere.  
Forse stanno sbagliando qualcosa?
Forse è tutta una porcata politica?
E la qualità dei docenti dove è se passano tutti?
E il merito dove è?
Certo a te basta che passi tu poi chi se ne frega.

I ricorsi possono anche essere un milione: è da stabilire se siano fondati o meno.
Gli ITP non hanno avuto la possibilità di abilitarsi quindi saranno costretti ad ammetterli.
Per la qualità e il merito ti scordi sempre la selezione all'ingresso del TFA. In linea di principio noi abilitati TFA non avremmo nemmeno dovuto sostenerlo il concorso se pensiamo agli abilitati SSIS. Ma è stato deciso diversamente e dobbiamo passare per un'altra selezione. Ma non sono io che ne stabilisco le regole e i criteri quindi di cosa mi dovrei sentire responsabile?

I concorrenti abilitati non sono tutti scienziati TFA.
Le abilitazioni sono state prese nei modi più svariati e fantasiosi.
Quindi addio a merito e qualità.
Comunque il TFA non è un concorso pubblico e neanche un dottorato a Oxford.
Io sto parlando in generale del problema scuola, merito, concorso.
Non difendo solo il mio orticello egoisticamente.
I ricorrenti hanno subito un grave sopruso a non essere inclusi con riserva, a prescidendere dall'esito del contenzioso. Il MIUR doveva ammetterli con riserva come ha sempre fatto agli altri concorsi.

rosros ha scritto:

diderot.m7 ha scritto:

rosros ha scritto:
30 mila ricorsi prima dell'inizio delle prove ti suggeriscono qualcosa?
Di questi 2.000 ITP  hanno già vinto con sentenza del TAR e il MIUR continua a non volerli ammettere.  
Forse stanno sbagliando qualcosa?
Forse è tutta una porcata politica?
E la qualità dei docenti dove è se passano tutti?
E il merito dove è?
Certo a te basta che passi tu poi chi se ne frega.

I ricorsi possono anche essere un milione: è da stabilire se siano fondati o meno.
Gli ITP non hanno avuto la possibilità di abilitarsi quindi saranno costretti ad ammetterli.
Per la qualità e il merito ti scordi sempre la selezione all'ingresso del TFA. In linea di principio noi abilitati TFA non avremmo nemmeno dovuto sostenerlo il concorso se pensiamo agli abilitati SSIS. Ma è stato deciso diversamente e dobbiamo passare per un'altra selezione. Ma non sono io che ne stabilisco le regole e i criteri quindi di cosa mi dovrei sentire responsabile?

I concorrenti abilitati non sono tutti scienziati TFA.
Le abilitazioni sono state prese nei modi più svariati e fantasiosi.
Quindi addio a merito e qualità.
Comunque il TFA non è un concorso pubblico e  neanche un dottorato a Oxford.
Io sto parlando in generale del problema scuola, merito, concorso.
Non difendo solo il mio orticello egoisticamente.
I ricorrenti hanno subito un grave sopruso a non essere inclusi con riserva, a prescidendere dall'esito del contenzioso. Il MIUR doveva ammetterli con riserva come ha sempre fatto agli altri concorsi.

Credo che a questo punto bisogna aspettare la decisione del Consiglio di Stato sui prossimi ricorsi.
L'orientamento della sezione VI fin ora è sempre stato favorevole all'accoglimento di tutti i ricorsi almeno in fase cautelare.

Cmq... il TFA non è certo un dottorato ad Oxford, ma un percorso formativo molto serio. Tranne poche eccezioni, chi ha svolto il TFA, è un insegnante preparato. Ricordatelo... :-)

rosros ha scritto:

I concorrenti abilitati non sono tutti scienziati TFA.
Le abilitazioni sono state prese nei modi più svariati e fantasiosi.
Quindi addio a merito e qualità.
Comunque il TFA non è un concorso pubblico e  neanche un dottorato a Oxford.
Io sto parlando in generale del problema scuola, merito, concorso.
Non difendo solo il mio orticello egoisticamente.
I ricorrenti hanno subito un grave sopruso a non essere inclusi con riserva, a prescidendere dall'esito del contenzioso. Il MIUR doveva ammetterli con riserva come ha sempre fatto agli altri concorsi.

Quali sono i modi più svariati e fantasiosi oltre a TFA e PAS?
Se il MIUR non ha ammesso i ricorrenti io da semplice partecipante ti chiedo ancora perché dovrei sentirmi responsabile?

diderot.m7 ha scritto:

rosros ha scritto:

I concorrenti abilitati non sono tutti scienziati TFA.
Le abilitazioni sono state prese nei modi più svariati e fantasiosi.
Quindi addio a merito e qualità.
Comunque il TFA non è un concorso pubblico e  neanche un dottorato a Oxford.
Io sto parlando in generale del problema scuola, merito, concorso.
Non difendo solo il mio orticello egoisticamente.
I ricorrenti hanno subito un grave sopruso a non essere inclusi con riserva, a prescidendere dall'esito del contenzioso. Il MIUR doveva ammetterli con riserva come ha sempre fatto agli altri concorsi.

Quali sono i modi più svariati e fantasiosi oltre a TFA e PAS?
Se il MIUR non ha ammesso i ricorrenti io da semplice partecipante ti chiedo ancora perché dovrei sentirmi responsabile?

TFA,  PAS, SISS, diplomi magistrali preistorici, ITP ammessi, c'è di tutto di più.
Ognuno si è arrangiato a modo suo cercando tutte le scorciatoie,  altro che merito e selezione.
A parte 25.000 laureati e dottorati in attesa di sentenza.
Nessuno ti sta accusando delle malefatte del MIUR.

segnalo questa altra lettera secondo me ottima

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Sì è una lettera dai contenuti buoni, anche secondo me.
Ma come riprenderci la dignità che abbiamo "venduto" partecipando in massa al concorso?

la resa dei conti sta arrivando?

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

@rosros 1) ci vuole un po' più di onestà intellettuale. Ok, ci sono stati percorsi TFA più o meno seri, ma c'è stata una selezione all'ingresso e un punteggio in uscita. In ogni caso, secondo il tuo ragionamento, il diploma preso in un liceo meno serio di un altro non dovrebbe essere un titolo di accesso all'Università al pari dell'altro. Secondo la tua logica, non si dovrebbero neanche fare le selezioni per titoli: anche le lauree non hanno tutte lo stesso valore di fatto, se guardiamo ai percorsi.
Dunque, come si dovrebbe selezionare? cosa resterebbe come criterio oggettivo? Tutte cose che si possono migliorare, ma qualcosa devi scegliere per garantire uniformità.
2) i ricorsi stanno seguendo il loro iter, ma mi pare che quelli che stanno avendo successo non siano quelli dei non-abilitati; piuttosto, quelli dei docenti di ruolo.
3) l'abilitazione ha avuto una selezione in ingresso e l'altra in uscita: sarebbe normale che queste persone sappiano superare un concorso. Non dovresti meravigliarti se passassero tutti. e comunque, ci sarà una graduatoria. Le classi in cui i posti sono più dei candidati sono rarissime. Nella mia in Toscana si parla di 25 posti per 150 candidati..!! Se poi i posti saranno davvero più degli ammessi, sarà un vantaggio anche per i non abilitati.

Segnalo questa lettera:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Credo che queste parole esprimano tutto quello di cui ha bisogno la buona scuola!

Io credo che un singolo caso in cui il merito sia riuscito ad emergere non possa automaticamente dimostrare che il merito emerge ovunque e non esclude a priori la possibilità di favoritismi.

Swallow ha scritto:Io credo che un singolo caso in cui il merito sia riuscito ad emergere non possa automaticamente dimostrare che il merito emerge ovunque e non esclude a priori la possibilità di favoritismi.

Io volevo essere ironica :-)!
Io ho dei forti dubbi su chi è così convinto sulle proprie grandi capacità e meriti... mi chiedo soprattutto quale sarà la sua reale e profonda comprensione degli alunni BES o DSA... o comunque degli alunni con qualche difficoltà di qualsiasi genere... Sicuramente conoscerà e rispetterà perfettamente la normativa e non farà mai un torto al dirigente...
Certamente si deve insegnare ai ragazzi il senso del sacrificio per ottenere le cose che vogliamo, ad aver fiducia nelle proprie capacità, ma anche ad avere senso critico, a saper perdere ed a sapersi rialzare... a capire che nella vita si può essere vincenti in tanti modi...

Sono d'accordo elieli :-) Non avevo inteso l'ironia :-)

Il tfa è un corso abilitante con selezione che ha respinto il 90 % dei candidati!

bobagronomo ha scritto:Il tfa è un corso abilitante con selezione che ha respinto il 90 % dei candidati!

Verissimo, percentuale tipica di concorsi altamente selettivi nelle pubbliche amministrazioni