per esperti:un Posto nel I grado che si libererà il 13 agosto seguito mob interprov fatta sul II grado da parte di un docente, VERRA' messo a disposizone di coloro che sono rientrati in quell'ambito in FASE C??

Pongo una domanda per sapere una questione importante.

Poniamo che nella secondaria I grado, in un ambito XYZ ci sono 6 posti di potenziamento e 2 posti vacanti da sempre, per un totale 8 posti di a032 (musica).
L'esito della Fase C, per il I grado, si saprà il 28 luglio subito dopo fase B.
Poniamo che uno assunto in fase C riesca a rientrare in questo ambito.

Ora mi domando, se il 13 agosto, quando ci sarà la pubblicazione del II grado interprovinciale, un docente storico abbandona la scuola di I grado dell'ambito XYZ per andare in una scuola di II grado di un'altra provincia,

IL POSTO CHE si libera il 13 agosto nell'ambito XYZ verrà messo a disposizione per coloro che sono già rientrati nell'ambito XYZ in fase C (ed eventualmente D)??
Nell'ambito XYZ, per la chiamata diretta, ci saranno quindi 8 + 1 = 9 posti
O questo nuovo posto verrà dato, stupidamente a supplenze annuali?

la secondaria di secondo grado è dopo quella di primo grado...i posti che si liberano nel secondo non sono riassorbibili dal primo.....potra' prenderli un fase c del secondo grado

donadoni ha scritto:la secondaria di secondo grado è dopo quella di primo grado...i posti che si liberano nel secondo non sono riassorbibili dal primo.....potra' prenderli un fase c del secondo grado

Forse nn riesco a spiegarmi... se il 13 agosto nel I grachè grado si libera un posto perche quel docente ha ottenuto trasferimento in una scuola del II grado...il posto del I grado che si è liberato va ad aggiungersi a quelli a disposizione di quell'ambito? Voglio dire, uno di I grado che il 2 di agosto si accorge di essere entrato nel primo ambito della sua domanda...nella maratona della chiamata diretta...potrà fare domanda su questo posto aggiuntivo che si è liberato o la sua domanda nella chiamata diretta potrà essere solo per quelle sedi che erano disponibili il 2 agosto quando saranno usciti gli esiti di fase C del I grado?
La chiamata diretta dovrebbe avvenire tra la fine di agosto e 15 settembre...uno del I grado che è rientrato nell'ambito, potrà candidarsi a questo posto che si è liberato solo il 13 agosto?

credo di si

donadoni ha scritto:credo di si

speriamo che qualche moderatore intervenga perchè mi sembra una situazione che potrebbe verificarsi probabilmente vista la differenza temporale di tutte le fasi.

Speriamo che anche Giancarlo Dessi o Paolo 1974 possano dare la loro opinione

.

kuky78 ha scritto:

donadoni ha scritto:la secondaria di secondo grado è dopo quella di primo grado...i posti che si liberano nel secondo non sono riassorbibili dal primo.....potra' prenderli un fase c del secondo grado

Forse nn riesco a spiegarmi... se il 13 agosto nel I grachè grado si libera un posto perche quel docente ha ottenuto trasferimento in una scuola del II grado...il posto del I grado che si è liberato va ad aggiungersi a quelli a disposizione di quell'ambito? Voglio dire, uno di I grado che il 2 di agosto si accorge di essere entrato nel primo ambito della sua domanda...nella maratona della chiamata diretta...potrà fare domanda su questo posto aggiuntivo che si è liberato o la sua domanda nella chiamata diretta potrà essere solo per quelle sedi che erano disponibili il 2 agosto quando saranno usciti gli esiti di fase C del I grado?
La chiamata diretta dovrebbe avvenire tra la fine di agosto e 15 settembre...uno del I grado che è rientrato nell'ambito, potrà candidarsi a questo posto che si è liberato solo il 13 agosto?

per favore, qualcuno può dare la sua opinione?

La mobilità è in fasi: la fase B2 è quella relativa alla mobilità professionale interprovinciale, la tua fase di mobilità è la C, che è successiva. Quindi a mio parere, visto che i posti rimasti liberi dalle fasi precedenti vanno alle fasi successive quello di cui parli è un posto di cui si terrà conto nella tua fase della mobilità. Tra l'altro, ricordo di aver letto che questi posti ottenuti per mobilità professionale non sono disponibili per la mobilità interprovinciale, ed in effetti ha un senso, visto che la B1 viene prima della B2.
Questo ovviamente è il mio modestissimo parere, vediamo se qualcuno più esperto ti illumina in merito.

Romado72 ha scritto:La mobilità è in fasi: la fase B2 è quella relativa alla mobilità professionale interprovinciale, la tua fase di mobilità è la C, che è successiva. Quindi a mio parere, visto che i posti rimasti liberi dalle fasi precedenti vanno alle fasi successive quello di cui parli è un posto di cui si terrà conto nella tua fase della mobilità. Tra l'altro, ricordo di aver letto che questi posti ottenuti per mobilità professionale non sono disponibili per la mobilità interprovinciale, ed in effetti ha un senso, visto che la B1 viene prima della B2.
Questo ovviamente è il mio modestissimo parere, vediamo se qualcuno più esperto ti illumina in merito.

quoto

Romado72 ha scritto:La mobilità è in fasi: la fase B2 è quella relativa alla mobilità professionale interprovinciale, la tua fase di mobilità è la C, che è successiva. Quindi a mio parere, visto che i posti rimasti liberi dalle fasi precedenti vanno alle fasi successive quello di cui parli è un posto di cui si terrà conto nella tua fase della mobilità. Tra l'altro, ricordo di aver letto che questi posti ottenuti per mobilità professionale non sono disponibili per la mobilità interprovinciale, ed in effetti ha un senso, visto che la B1 viene prima della B2.
Questo ovviamente è il mio modestissimo parere, vediamo se qualcuno più esperto ti illumina in merito.

Forse mi speigo male... io sono sec I grado e vado in mobilita fase C, i cui esiti saranno 2 agosto. A me interessa la secondaria di I grado e spero di rientrare nell'ambito direttamente il 2 agosto.
Ora pongo la questione...se un docente che attualmente è al I grado e ha fatto domanda interprovinciale PER IL SECONDO GRADO, il suo esito lo saprà solo il 13 agosto (proprio perchè esito B e C del SECONDO grado si saprà solo il 13 agosto).
Nel caso che questo docente riesca a passare al II grado con trasferimento interprovinciale, MI DOMANDO se il posto al I grado che perde (in seguito all'ottenimento di passaggio al II grado) rientrerà poi NELLA CHIAMATA DIRETTA verso la fine di agosto...voglio dire...a fine agosto, ponendo che io che sarò entrato il 3 agosto nell'ambito in cui si è generata questa ulteriore disponibilità, POTRO' mandare al preside il mio curriculum per questo posto, esattamente come farò con le altre scuole dell'ambito in cui c'è la disponibilità?
O questo posto che si è liberato solo il 13 agosto andrà a supplenze annuali?
Le persone che sono entrate nell'ambito il 2 agosto, potranno con la chiamata diretta a fine agosto, candidarsi a questo posto che si è liberato il 13 agosto?

Io penso che la valutazione della disponibilità di questo posto vada fatta a prescindere dalla data degli esiti della mobilità.
La faseB2 è mobilità professionale, non ha fasi diverse se si passa da I a II grado e viceversa, è un tipo di mobilità unica. Valuteranno le domande di tutti coloro che chiedono passaggio di cattedra e di ruolo.
La Fase C a sua volta è mobilità territoriale per tutti i gradi, valuteranno le domande di tutti i docenti delle fasi di assunzione B e C, a prescindere dai gradi, e questa fase segue la B2. Cioè il posto del collega, se ha ottenuto il passaggio, a mio parere verrà conteggiato tra i posti disponibili per il I grado per la Fase C della mobilità, che è successiva. Che poi gli esiti della mobilità vengano pubblicati il 13 agosto non conta, non è che quel posto si è liberato il 13 agosto. I movimenti vengono "pubblicati" , non "effettuati" il 13 agosto, le elaborazioni sono state fatte prima del 13.

è difficile risponderti perchè non cìè nessuna normativa chiara a riguardo. Io ti direi che per logica il posto doverbbe esserci per la chiamate dirette, ma con il Miur la logica ha poco a che fare e io temo che il tuo sia uno di quei quesiti (più che lecito) che il Miur non si è neanche sognato di porsi. Per cui, non puoi fare altro che pazientare e poi magari, a cose avvenute, chiedere direttamente all'USP

Romado72 ha scritto:Io penso che la valutazione della disponibilità di questo posto vada fatta a prescindere dalla data degli esiti della mobilità.
La faseB2 è mobilità professionale, non ha fasi diverse se si passa da I a II grado e viceversa, è un tipo di mobilità unica. Valuteranno le domande di tutti coloro che chiedono passaggio di cattedra e di ruolo.
La Fase C a sua volta è mobilità territoriale per tutti i gradi, valuteranno le domande di tutti i docenti delle fasi di assunzione B e C, a prescindere dai gradi, e questa fase segue la B2.  Cioè il posto del collega, se ha ottenuto il passaggio, a mio parere verrà conteggiato tra i posti disponibili per il I grado per la Fase C della mobilità, che è successiva. Che poi gli esiti della mobilità vengano pubblicati il 13 agosto non conta, non è che quel posto si è liberato il 13 agosto.  I movimenti vengono "pubblicati" , non "effettuati" il 13 agosto, le elaborazioni sono state fatte prima del 13.

Romado ma come fanno a sapere il 2 di agosto se la domanda il cui esito è il 13 andrà a buon fine? Se fossero così lungimiranti come pensi e speri , perchè a noi della fase A non danno i posti liberati dal passaggio di cattedra o di ruolo? Se la collega ha speranze, secondo me, è perchè è nell'ambito a chiamata diretta, se no di sicuro quel posto non ci sarebbe

Io ho ragionato pensando al fatto che la mobilità è a cascata, e la Fase C è successiva. Ovviamente le mie sono solo supposizioni

piccoloprincipe14 ha scritto:

Romado72 ha scritto:Io penso che la valutazione della disponibilità di questo posto vada fatta a prescindere dalla data degli esiti della mobilità.
La faseB2 è mobilità professionale, non ha fasi diverse se si passa da I a II grado e viceversa, è un tipo di mobilità unica. Valuteranno le domande di tutti coloro che chiedono passaggio di cattedra e di ruolo.
La Fase C a sua volta è mobilità territoriale per tutti i gradi, valuteranno le domande di tutti i docenti delle fasi di assunzione B e C, a prescindere dai gradi, e questa fase segue la B2.  Cioè il posto del collega, se ha ottenuto il passaggio, a mio parere verrà conteggiato tra i posti disponibili per il I grado per la Fase C della mobilità, che è successiva. Che poi gli esiti della mobilità vengano pubblicati il 13 agosto non conta, non è che quel posto si è liberato il 13 agosto.  I movimenti vengono "pubblicati" , non "effettuati" il 13 agosto, le elaborazioni sono state fatte prima del 13.

Romado ma come fanno a sapere il 2 di agosto se la domanda il cui esito è il 13 andrà a buon fine? Se fossero così lungimiranti come pensi e speri , perchè a noi della fase A non danno i posti liberati dal passaggio di cattedra o di ruolo? Se la collega ha speranze, secondo me, è perchè è nell'ambito a chiamata diretta, se no di sicuro quel posto non ci sarebbe

E'esattamente questa la mia speranza...il fatto che se tutto va bene, il 2 agosto rientro nel mio primo ambito e la speranza che se il 13 agosto all'interno nell'ambito si libera un ultriore posto (passaggio interprov al secondo grado di un collega), questo posto possa aggiungersi a quelli gia noti per la chiamata diretta e che quindi io possa candidarmi a questo ulteriore posto.
Sarebbe assurdo che questo posto debba andare alle suppl annuali

Romado72 ha scritto:Io ho ragionato pensando al fatto che la mobilità è a cascata, e la Fase C è successiva. Ovviamente le mie sono solo supposizioni

sei sempre molto gentile. grazie anche a te romado

Prima delle supplenze annuali ci sono assegnazioni provvisorie e utilizzi

E poi se non fosse così vorrebbe dire che tutti i passaggi da I a II grado, in virtù della differenza di date nella pubblicazione degli esiti di I e II grado, non essendo disponibili per la fase precedente, ovvero per la mobilità interprovinciale, e neanche per quelle successive, ovvero C e D, andrebbero tutti ad AP e utilizzazioni, o magari a supplenze. E quelli da II a I grado? Come verrebbero trattati? Non mi sembra molto logica questa possibilità.

In realtà, quelli del secondo che chiedono passaggio sul primo grado, conosceranno l'esito il 2 agosto, quando saranno pubblicati i movimenti del primo grado. I posti del primo grado che si libereranno il 13 agosto (quando i docenti del primo grado che hanno fatto domanda per il secondo avranno l'esito) sarebbe assurdo che finscano alla ap o ut  quando negli ambit stessi non è ancora partita la chiamata diretta e questi posti di fatto risultano vacanti. E proprio perchè sono vacanti all'interno degli ambiti dovrebbero risultare disponibili per la.chiamata diretta che il 13 agosto non sarà ancora partita, ma partirà verso la fine di agosto. Io spero proprio che sia così, come logica vorrebbe...sarebbe assurdo che finscano alle ap o alle supp annuali posti che risultano vacanti all interno degli ambiti prima che parta la chiamata diretta.
Solo che il.miur non ha detto nulla e i moderatori non si esprimono.
Speriamo che la.mia speranza possa diventare tranquillità

Sarà così secondo me, Il problema sarà conciliare le tempistiche tra assegnazioni e chiamata diretta.

perly ha scritto:Sarà così secondo me, Il problema sarà conciliare le tempistiche tra assegnazioni e chiamata diretta.

cioè? vuoi dire che secondo te questi posti andranno ad ap o saranno per la chiamata diretta?

buongiorno a tutti. questo è l'articolo 8  comma 6 del Contratto sull mobilità 2016.
"6 Non sono considerati disponibili i posti e le cattedre che si renderanno vacanti a seguito dei passaggi di ruolo in altro ordine scuola disposti con la medesima decorrenza dei trasferimenti fatto salvo quanto previsto dal comma 4 dell’articolo 7, in relazione all’eventuale restituzione al ruolo di provenienza. Sono invece disponibili per le operazioni di mobilità le sedi che si rendono vacanti, a seguito dei passaggi di ruolo disposti in data precedente all’inizio delle operazioni di mobilità. A tal fine vanno resi coerenti i tempi complessivi dei movimenti".
mi sembra di capire che i posti lasciati da chi fa il passaggio di ruolo, non possono essere  immediatamente disponibili per un trasferimento, dato che chi è passato di ruolo deve nuovamente sostenere l'anno di prova, e se non lo "passa" ritorna al ruolo di provenienza. questi posti sono disponibili per le operazioni di mobilità annuale (assegnazioni) o per supplenze.
secondo me non è un problema di date....

E quindi il posto rimarrebbe congelato e andrebbe per er le ap o addirittura per le supp annuali? E quindi un ds non può fare per quell anno la.chiamata diretta? Mi sembra strano ma.ormai nn mi stupisco piu di nulla
E poi se il.docente che ottiene passaggio di ruolo rimanda di anni l anno di prova, il posto rimane congelato per anni.
Per me il senso dell articolo è che il posto ovviamente non puo considerarsi libero...e infatti uno entra nell ambito con i posti vacanti che ci sono al momento della pubblicazione fase c. Ma se quando uno si trova dentro ambito e il 13 agosto nell ambito si aggiunge un posto, mi sembra strano che coloro che siano entrati in ambitl nn possano candidarsi.
Ma ripeto, se un docente rimanda di anni anno di prova, il posto nn esisterà mai....che casino...

il ds non può fare la chiamata diretta perchè quel posto NON è libero, ma ancora virtualmente occupato dal titolare che sta svolgendo anno di prova in altro ordine di istruzione. se il titolare disgraziatamente non passa l'anno di prova, se ne torna dove stava prima (cioè nel posto a cui tu ambisci...). io la so così. mi è stato recentemente confermato da un sindacalista che è così, e la parte del  CCNI che ti ho citato prima sembra confermarlo. tra le tante ambiguità  della mobilità di quest'anno, questa purtroppo mi sembra relativamente chiara. spero  per te di sbagliarmi...