Cuneo, la metropoli, letteralmente invasa

Promemoria primo messaggio :

+79,26% di ingressi rispetto al 2007

da 95 infressi nel 2007 a 458 ingressi nel 2011!

Ma Pittoni dormiva?

Putroppo ci sono stati sospetti sulla veridicità dei certificati.

Piuttosto, se non ci sono posti disponibili in organico di diritto nelle classi A051 e A052 (e quindi nessun ruolo in queste due classi, giusto?), è possibile sapere quanti saranno i posti su organico di fatto?

La risposta precedente di icosaedro che alludeva alla vivisezione mi è rimasta criptica.

Rimoto ha scritto:Piuttosto, se non ci sono posti disponibili in organico di diritto nelle classi A051 e A052 (e quindi nessun ruolo in queste due classi, giusto?), è possibile sapere quanti saranno i posti su organico di fatto?

La risposta precedente di icosaedro che alludeva alla vivisezione mi è rimasta criptica.

puoi andare a vederti l'organico di diritto e vedere gli spezzoni. E capire i perdenti posto dove saranno collocati e sperare in molte assegnazioni provvisorie in uscita dalla provincia. Certo se io fossi su quelle due classi sarei seriamente preoccupato.

Riguardo a prima non ho voglia di polemizzare...ti riporto la voce di quello che molti cuneesi hanno sospettato. E' davvero possibile che tutti si siano ammalati o siano in maternità?

icosaedro ha scritto:Putroppo ci sono stati sospetti sulla veridicità dei certificati.

Se ci sono stati sospetti voglio ben sperare che siano stati fatti i dovuti controlli. Nei casi più gravi esiste anche l'istituto della visita collegiale come mi ha ricordato una mia amica di recente.

Non vedo dove sia il problema.

Ricordo a tutti che ci sono stati casi di docenti che hanno insegnato senza il titolo di studio previsto, medici che hanno esercitato senza laurea in medicina, avvocati senza laurea in giurisprudenza, commercialisti senza laurea in economica, ecc. ecc. ecc.

Se abbiamo dei sospetti, è nostro dovere di cittadini denunciare la situazione.

Il resto è solo bile gratuitamente sputata sui colleghi...

[quote="icosaedro"]

Rimoto ha scritto:

puoi andare a vederti l'organico di diritto e vedere gli spezzoni. E capire i perdenti posto dove saranno collocati e sperare in molte assegnazioni provvisorie in uscita dalla provincia. Certo se io fossi su quelle due classi sarei seriamente preoccupato.

Riguardo a prima non ho voglia di polemizzare...ti riporto la voce di quello che molti cuneesi hanno visto o sentito.

La polemica non c'è affatto. :-)

E' stata anche la pagliacciata delle code...organizzata male e finita peggio a creare un pasticcio così. Mi ricordo che le prime convocazioni di coda a cuneo iniziarono alle 8 del mattino e finirono intorno alle 21. Dovettero poi rifare praticamente tutto perchè molti insegnanti non presero servizio e avanti così fino a natale. E non furono sanzionati al contrario di quanto recitava il regolamento delle supplenze.

icosaedro ha scritto:E' stata anche la pagliacciata delle code...organizzata male e finita peggio a creare un pasticcio così. Mi ricordo che le prime convocazioni di coda a cuneo iniziarono alle 8 del mattino e finirono intorno alle 21. Dovettero poi rifare praticamente tutto perchè molti insegnanti non presero servizio e avanti così fino a natale. E non furono sanzionati al contrario di quanto recitava il regolamento delle supplenze.

In che senso non furono sanzionati? Se non prendi servizio, allora per quell'anno non puoi accettare né far valere come punteggio nessun incarico preso in altro modo (altre GaE, GI) salvo, e questo è vero, dal SP, purché l'incarico non assolto fosse da coda.

Tu sai di persone che, accettando di persona o per delega un incarico su cui poi non hanno preso servizio, che poi abbiano lavorato altrove, SP escluso? E non hai denunciato il fatto???

Molto male!

Albith ha scritto:

icosaedro ha scritto:E' stata anche la pagliacciata delle code...organizzata male e finita peggio a creare un pasticcio così. Mi ricordo che le prime convocazioni di coda a cuneo iniziarono alle 8 del mattino e finirono intorno alle 21. Dovettero poi rifare praticamente tutto perchè molti insegnanti non presero servizio e avanti così fino a natale. E non furono sanzionati al contrario di quanto recitava il regolamento delle supplenze.

In che senso non furono sanzionati? Se non prendi servizio, allora per quell'anno non puoi accettare né far valere come punteggio nessun incarico preso in altro modo (altre GaE, GI) salvo, e questo è vero, dal SP, purché l'incarico non assolto fosse da coda.

Tu sai di persone che, accettando di persona o per delega un incarico su cui poi non hanno preso servizio, che poi abbiano lavorato altrove, SP escluso? E non hai denunciato il fatto???

Molto male!

come fare a non quotarti?? ;);)

icosaedro ha scritto:Credo che si riferisca al fatto che una miriade di docenti che hanno preso da coda alle nomine:

a) poi non si sono presentati alla presa di servizio (illegale per legge)
b) pochi giorni dopo han mandato certificati medici e/o maternità. Visto l'altissimo numero di questi eventi molti si sono permessi di pensare male. Ma se ne è già parlato. Per legge è vero che con quel certificato si è a posto. Ben diversi sono i risvolti etico-morali come giustamente osservava la collega di cui sopra.

vi riporto la situazione fino al n° 200 circa della coda a043, visto che ero presente e ho segnato tutto. eravamo esattamente 13 e abbiamo lavorato tutti tranne una mia amica che, effettivamente, era in maternità, ma credo che 1 su 13 non sia proprio così eclatante... lo so perchè ci conosciamo e ci siamo visti tutto l'inverno. dopo non saprei dirvi, perchè finito il mio gruppo di solito vado via. ho anche 5 amici sul sos e tutti hanno lavorato.

RIpeto. Molti docenti non presero servizio. E chiunque abbia preso da coda lo può confermare. Ignoro se poi abbiano preso su altra provincia. Ripeto non ho intenzione di fare polemica.

Sentendo una collega di Potenza che quest'anno era sul sos nelle mie classi praticamente funzionava così: tu mandavi delega a tutti gli usp in cui eri in coda e poi vedevi dove ti andava meglio con tanti saluti al regolamento supplenze.

a proposito, quando dico che eravamo 13, intendo dire che c'erano 13 persone, e che gli altri non hanno risposto alla chiamata! questo però accade anche nella ex graduatoria principale dove hanno risposto più o meno i primi 60 su 122, poi arrivederci al cucco... ed è gente di cuneo che osservo da 3 anni e non si capisce dove sta, nè sul sos, nè sulla a050 (tranne alcuni).

webprof1977 ha scritto:

icosaedro ha scritto:Credo che si riferisca al fatto che una miriade di docenti che hanno preso da coda alle nomine:

a) poi non si sono presentati alla presa di servizio (illegale per legge)
b) pochi giorni dopo han mandato certificati medici e/o maternità. Visto l'altissimo numero di questi eventi molti si sono permessi di pensare male. Ma se ne è già parlato. Per legge è vero che con quel certificato si è a posto. Ben diversi sono i risvolti etico-morali come giustamente osservava la collega di cui sopra.

vi riporto la situazione fino al n° 200 circa della coda a043, visto che ero presente e ho segnato tutto. eravamo esattamente 13 e abbiamo lavorato tutti tranne una mia amica che, effettivamente, era in maternità, ma credo che 1 su 13 non sia proprio così eclatante... lo so perchè ci conosciamo e ci siamo visti tutto l'inverno. dopo non saprei dirvi, perchè finito il mio gruppo di solito vado via. ho anche 5 amici sul sos e tutti hanno lavorato.

Allora come mai la a043...finivano le disponibilità e poi riconvocavano dopo 2 settimane? Idem sostegni? E avanti così fino a natale?

Perchè qualcuno non si presentava....non mi dire che in 15 giorni saltavano fuori cattedre dal nulla.

icosaedro ha scritto:RIpeto. Molti docenti non presero servizio. E chiunque abbia preso da coda lo può confermare. Ignoro se poi abbiano preso su altra provincia. Ripeto non ho intenzione di fare polemica.

Sentendo una collega di Potenza che quest'anno era sul sos nelle mie classi praticamente funzionava così: tu mandavi delega a tutti gli usp in cui eri in coda e poi vedevi dove ti andava meglio con tanti saluti al regolamento supplenze.

mi spiace contraddirti, ma la legge del 9/08/10 ti bloccava anche con delega nella prima coda dove accettavi. successo a ben tre miei conoscenti. non parliamo per sentito dire per favore!

icosaedro ha scritto: non mi dire che in 15 giorni saltavano fuori cattedre dal nulla.

bingo!

torna a vederti le disponibilità e vedi che le cattedre che si sono ripresentate erano quelle prese da coda da Mister X e Miss Y. Dai suvvia Webprof non ci prendiamo in giro.

webprof1977 ha scritto:

icosaedro ha scritto: non mi dire che in 15 giorni saltavano fuori cattedre dal nulla.

bingo!

ahahahahaha ma dai a metà novembre 10 cattedre nuove sulla a043!!!!! ma chi credi di prendere in giro?

comunque webprof77 probabilmente l'anno scorso ci siamo visti ad una riunione sindacale.

icosaedro ha scritto:tu mandavi delega a tutti gli usp in cui eri in coda e poi vedevi dove ti andava meglio

impossibile accettare più incarichi...se sapevi di illeciti dovevi denunciare, altrimenti sono chiacchiere
ma credo che si sta andando leggermente off topic

icosaedro ha scritto:

webprof1977 ha scritto:

icosaedro ha scritto: non mi dire che in 15 giorni saltavano fuori cattedre dal nulla.

bingo!

ahahahahaha ma dai a metà novembre 10 cattedre nuove sulla a043!!!!! ma chi credi di prendere in giro?

Mah, a Roma è la norma...

Hai ragione. Vedremo alle nomine se tutti si riuscirà a lavorare. Chi ha il sostegno non avrà problemi. Aspettiamo i ruoli e da quali Ge verranno fatti.

Albith ha scritto:

icosaedro ha scritto:

webprof1977 ha scritto:

icosaedro ha scritto: non mi dire che in 15 giorni saltavano fuori cattedre dal nulla.

bingo!

ahahahahaha ma dai a metà novembre 10 cattedre nuove sulla a043!!!!! ma chi credi di prendere in giro?

Mah, a Roma è la norma...

a Roma abitano 4 milioni di persone. Cuneo fa 65k. Alba e Bra 30k. Ma do ragione a miasami, questa discussione non porta a nulla. Ora occorre sperare che in OF diano altre ore, tante ore.

anche per me è inutile. non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. ero presente, con dati alla mano. lasciamo perdere...

Graduatorie professori, a Cuneo boom di nominati dal Sud, Gianna Gancia: “Servono controlli e verifiche puntuali per evitare intollerabili disparità di valutazione. Davvero al Sud sono così più bravi di noi cuneesi?”



Il presidente della Provincia Gianna Gancia

Il presidente della Provincia interviene in merito alle modalità di nomina dei supplenti e alla proliferazione di candidature da fuori Regione

Cuneo “La recente pubblicazione delle graduatorie degli abilitati all’insegnamento per gli anni 2011-2014 evidenzia un dato preoccupante per il nostro territorio, con un picco degli inserimenti di docenti provenienti da fuori provincia. Rischiamo, anche in questo settore, di creare figli e figliastri. Cuneo, con un aumento del 482% dei nuovi ingressi rispetto al 2007, è stata in assoluto la meta di trasferimento più scelta, con evidente svantaggio per i precari locali che si vedono superare in graduatoria dai colleghi di altre Regioni e rischiano così di pagare lacune normative alle quali, obiettivamente, solo il Legislatore potrà porre rimedio. Tuttavia, mi domando se, nel pieno rispetto delle norme, non debbano essere messe in campo azioni di dovuto e severo controllo. Davvero al Sud sono tutti migliori rispetto a noi cuneesi? Voti e punteggi decisamente al di sopra della media nazionale sono sempre giustificabili con un’effettiva rispondenza al merito?”.

Così il presidente della Provincia Gianna Gancia commenta i dati ministeriali in materia di graduatorie che evidenziano un crescente spostamento del personale docente da sud verso nord del Paese. In Piemonte i nuovi ingressi sono stati 2.475 nel 2011, mentre nel 2007 erano 1.522. Per la Granda i dati sono 458 nell’anno in corso contro i 95 del 2007.

Sul tavolo una serie di anomalie, tre per l’esattezza, segnalate in più occasioni dai precari cuneesi, a partire dall’indebita attribuzione, decisa in maniera arbitraria da alcune Province del sud, di punteggi aggiuntivi per la frequenza di master annuali in contemporanea con l’iscrizione alla Sis, ovvero a corsi di specializzazione al sostegno piuttosto che a dottorati di ricerca. C’è poi l’alto numero di beneficiari della legge 104 del 1992 o “Legge quadro per l’assistenza, integrazione sociale e i diritti delle persone handicappate” la cui elevata incidenza, in alcune parti del Paese, fa ipotizzare fenomeni di abusivismo per un requisito che, in condizioni di legalità, costituisce, invece, giusto titolo di merito nell’assegnazione di incarichi.

“Allora mi chiedo – continua il presidente della Provincia – al sud, oltre ad un livello di merito decisamente elevato, c’è davvero un’incidenza maggiore del tasso di invalidità? Siamo proprio sicuri? E’ una domanda che dovremmo porci più spesso, nel rispetto che si deve a quanti vivono davvero la condizione di portatori di handicap”.

“A questo – conclude Gancia – si aggiungono la frequente disparità nei criteri di valutazione ed indebite attribuzioni di punteggi. Gli organi di informazione nazionale hanno, infatti, più volte sollevato il caso di scuole private responsabili di aver congegnato percorsi di autentica compravendita di punteggi, attraverso frammentazioni e moltiplicazioni artate di cattedre. Quelle segnalate dai docenti cuneesi sono situazioni da non sottovalutare, per le quali, in più occasioni, mi è stata rappresentata l’esigenza di verifiche puntuali. L’obiettivo è evitare il crearsi di condizioni che rischiano di minare continuità didattica e scelte professionali di un’intera generazione di lavoratori cuneesi cui la società affida uno dei compiti più delicati: la formazione dei nostri ragazzi”.

Anche a torino la gente è preoccupata. Paginone sulla stampa in torino e cronaca in cui si denuncia che molti docenti da altre province si mettono subito in malattia. La gente ha paura.

Qualcuno spieghi al presidente Gancia che punteggio e merito sono due cose completamente diverse, ahimé. Se il governo tornasse a bandire i concorsi, allora magari le cose sarebbero diverse.

Non ho mai trovato una scuola paritaria in vita mia, sono rimasto puntualmente indietro rispetto a tutti i miei colleghi e non ho mai, dicasi mai, comprato punti come vedo fare a tutti. Ciononostante, aspettando, ho fatto punteggio consapevole però che questo sistema è iniquo e contrario alla logica.

Certo, la mia è un'opinione solitaria ma a questo punto...