Posti disponibili al termine della Fase A e mobilità professionale: i conti non mi quadrano

Promemoria primo messaggio :

Salve a tutti. Ho appena letto la rielaborazione FLC-CGIL sui posti disponibili per la secondaria di II grado al termine della fase A. Di seguito il link all'articolo:

http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-201617-posti-disponibili-scuola-secondaria-ii-grado-al-termine-della-fase-rielaborazion

Analizzando le singole voci, ho notato che spesso e volentieri il criterio del 25% dei posti accantonati per il passaggio di ruolo non viene rispettato: ad esempio, nella mia provincia ci sono ancora 9 posti disponibili, ma, secondo questa tabella, solo un posto è riservato alla mobilità professionale, quando invece me ne sarei aspettati due.
Ci sono province dove addirittura su dieci, dodici posti disponibili ci sono zero posti per i passaggi di ruolo.
Come mai questa incongruenza? Sapete darmi una spiegazione?
Grazie mille!!

@gianfrino: chi è entrato in fase B e C da concorso ha diritto a restare nella provincia (o regione?) in cui è entrato in ruolo. Se quindi nella provincia (o regione) X ci sono 10 assunti di A043 da fase B/C di concorso, a quella fase *devono* arrivare 10 posti per piazzarli.

@dubitoergosum: le AP se non erro sono date su tutti i posti vacanti (fatti salvi posti da assegnare alle immissioni in ruolo). Ma chiedo conferma su questo. Sulla seconda domanda non so risponderti.

gianfrino ha scritto:ma cosa si intende con "posti accantonati per assunti da concorso fasi B e C"?

Immagino i posti che vanno comunque lasciati per collocare gli immessi in ruolo in fase B/C da GM e non da GAE, i quali non possono essere spostati?

Grazie arrubiu!

dubitoergosum ha scritto:

arrubiu ha scritto:quegli 8 posti sono a disposizione delle fasi successive alla A.

Le cattedre rimaste vuote da tutte le fasi saranno date ad utilizzazioni, assegnazioni provvisorie e immissioni in ruolo.

1) Possono dare ap su cattedra vacante?
2)Comunque, anche al netto di eventuali ap, assumeranno su tutte le cattedre vacanti oppure torneranno gli antichi coefficienti (cioè tipo 1 assunzione ogni 3/4 cattedre)?

1) SI.
2) non hanno motivo di tornare alle aliquote. Se ci sono docenti assumono, in caso contrario GI o MAD.
Aggiungo che tutto è possibile, non si possono avere certezze e anche le ipotesi più fantasiose potrebbero dare vita a nuove deroghe, circolari e anche leggi.

Dov'è l'errore? cdc X: posti in OA prima dei movimenti 72(da prospetto USP); -16 posti assunti da fase 0/A( assegnazione sede titolarità); - 1 sovrannumerario (assegnazione sede a docente senza titolarità); -13 passaggi di cattedra/ruolo; + 6 passaggi cattedra in uscita ( verso altre CDC).
Quanti posti residui dopo fase A? cosa potrei non avere considerato?

I posti disponibili al netto di accantonamenti e esuberi erano 55 cioè 13 per la mobilità professionale , uno ogni 4 . Restano 0 posti per la mobilità professionale nelle fasi B,c, d. Mentre i posti sono 48.

royalstefano ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:

arrubiu ha scritto:quegli 8 posti sono a disposizione delle fasi successive alla A.

Le cattedre rimaste vuote da tutte le fasi saranno date ad utilizzazioni, assegnazioni provvisorie e immissioni in ruolo.

1) Possono dare ap su cattedra vacante?
2)Comunque, anche al netto di eventuali ap, assumeranno su tutte le cattedre vacanti oppure torneranno gli antichi coefficienti (cioè tipo 1 assunzione ogni 3/4 cattedre)?

1) SI.
2) non hanno motivo di tornare alle aliquote. Se ci sono docenti assumono, in caso contrario GI o MAD.
Aggiungo che tutto è possibile, non si possono avere certezze e anche le ipotesi più fantasiose potrebbero dare vita a nuove deroghe, circolari e anche leggi.

grazie Stefano,
quindi, se non ho capito male, anche le ap potrebbero intaccare il numero di posti da dare a ruolo a settembre.

dubitoergosum ha scritto:

royalstefano ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:

arrubiu ha scritto:quegli 8 posti sono a disposizione delle fasi successive alla A.

Le cattedre rimaste vuote da tutte le fasi saranno date ad utilizzazioni, assegnazioni provvisorie e immissioni in ruolo.

1) Possono dare ap su cattedra vacante?
2)Comunque, anche al netto di eventuali ap, assumeranno su tutte le cattedre vacanti oppure torneranno gli antichi coefficienti (cioè tipo 1 assunzione ogni 3/4 cattedre)?

1) SI.
2) non hanno motivo di tornare alle aliquote. Se ci sono docenti assumono, in caso contrario GI o MAD.
Aggiungo che tutto è possibile, non si possono avere certezze e anche le ipotesi più fantasiose potrebbero dare vita a nuove deroghe, circolari e anche leggi.

grazie Stefano,
quindi, se non ho capito male, anche le ap potrebbero intaccare il numero di posti da dare a ruolo a settembre.

Attualmente il contratto mobilita specifica solo che le Ap interprovinciali su OA devono tenere conto degli accantonamenti per le immissioni in ruolo 16/17. In che misura? booh! Dopo il 13 agosto ( dopo fasi A-Z mobilità) dovrebbero emettere la circolare relativa alle immissioni 16/17 e lì forse si saprà qualcosa.

royalstefano ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:

royalstefano ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:

arrubiu ha scritto:quegli 8 posti sono a disposizione delle fasi successive alla A.

Le cattedre rimaste vuote da tutte le fasi saranno date ad utilizzazioni, assegnazioni provvisorie e immissioni in ruolo.

1) Possono dare ap su cattedra vacante?
2)Comunque, anche al netto di eventuali ap, assumeranno su tutte le cattedre vacanti oppure torneranno gli antichi coefficienti (cioè tipo 1 assunzione ogni 3/4 cattedre)?

1) SI.
2) non hanno motivo di tornare alle aliquote. Se ci sono docenti assumono, in caso contrario GI o MAD.
Aggiungo che tutto è possibile, non si possono avere certezze e anche le ipotesi più fantasiose potrebbero dare vita a nuove deroghe, circolari e anche leggi.

grazie Stefano,
quindi, se non ho capito male, anche le ap potrebbero intaccare il numero di posti da dare a ruolo a settembre.

Attualmente il contratto mobilita specifica solo che le Ap interprovinciali su OA devono tenere conto degli accantonamenti per le immissioni in ruolo 16/17. In che misura? booh! Dopo il 13 agosto ( dopo fasi A-Z mobilità) dovrebbero emettere la circolare relativa alle immissioni 16/17 e lì forse si saprà qualcosa.

Io pensavo che le ap potessero darle solo su ex of e su oa solo nel caso in cui avanzassero posti dopo immissioni. Invece ste maledette ap potrebbero anche andare a ridurre i ruoli?

piccoloprincipe14 ha scritto:I posti disponibili al netto di accantonamenti e esuberi erano 55 cioè 13 per la mobilità professionale , uno ogni 4 . Restano 0 posti per la mobilità professionale nelle fasi  B,c, d. Mentre i posti sono 48.

Ah ecco, 48 come pensavo. Il file CGIL ne riporta 39, -9.

enricat ha scritto:

royalstefano ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:

royalstefano ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:

arrubiu ha scritto:quegli 8 posti sono a disposizione delle fasi successive alla A.

Le cattedre rimaste vuote da tutte le fasi saranno date ad utilizzazioni, assegnazioni provvisorie e immissioni in ruolo.

1) Possono dare ap su cattedra vacante?
2)Comunque, anche al netto di eventuali ap, assumeranno su tutte le cattedre vacanti oppure torneranno gli antichi coefficienti (cioè tipo 1 assunzione ogni 3/4 cattedre)?

1) SI.
2) non hanno motivo di tornare alle aliquote. Se ci sono docenti assumono, in caso contrario GI o MAD.
Aggiungo che tutto è possibile, non si possono avere certezze e anche le ipotesi più fantasiose potrebbero dare vita a nuove deroghe, circolari e anche leggi.

grazie Stefano,
quindi, se non ho capito male, anche le ap potrebbero intaccare il numero di posti da dare a ruolo a settembre.

Attualmente il contratto mobilita specifica solo che le Ap interprovinciali su OA devono tenere conto degli accantonamenti per le immissioni in ruolo 16/17. In che misura? booh! Dopo il 13 agosto ( dopo fasi A-Z mobilità) dovrebbero emettere la circolare relativa alle immissioni 16/17 e lì forse si saprà qualcosa.

Io pensavo che le ap potessero darle solo su ex of e su oa solo nel caso in cui avanzassero posti dopo immissioni. Invece ste maledette ap potrebbero anche andare a ridurre i ruoli?

Questo no, le AP sono disposte senza intaccare i ruoli, semmai vanno a danneggiare coloro che aspirano a supplenze.

enricat ha scritto:

royalstefano ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:

royalstefano ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:

arrubiu ha scritto:quegli 8 posti sono a disposizione delle fasi successive alla A.

Le cattedre rimaste vuote da tutte le fasi saranno date ad utilizzazioni, assegnazioni provvisorie e immissioni in ruolo.

1) Possono dare ap su cattedra vacante?
2)Comunque, anche al netto di eventuali ap, assumeranno su tutte le cattedre vacanti oppure torneranno gli antichi coefficienti (cioè tipo 1 assunzione ogni 3/4 cattedre)?

1) SI.
2) non hanno motivo di tornare alle aliquote. Se ci sono docenti assumono, in caso contrario GI o MAD.
Aggiungo che tutto è possibile, non si possono avere certezze e anche le ipotesi più fantasiose potrebbero dare vita a nuove deroghe, circolari e anche leggi.

grazie Stefano,
quindi, se non ho capito male, anche le ap potrebbero intaccare il numero di posti da dare a ruolo a settembre.

Attualmente il contratto mobilita specifica solo che le Ap interprovinciali su OA devono tenere conto degli accantonamenti per le immissioni in ruolo 16/17. In che misura? booh! Dopo il 13 agosto ( dopo fasi A-Z mobilità) dovrebbero emettere la circolare relativa alle immissioni 16/17 e lì forse si saprà qualcosa.

Io pensavo che le ap potessero darle solo su ex of e su oa solo nel caso in cui avanzassero posti dopo immissioni. Invece ste maledette ap potrebbero anche andare a ridurre i ruoli?

No, prima mobilita, poi AP e immissioni. Considera che se concederanno troppe API, si bloccheranno le assunzioni in numero pari alle API concesse, con, inoltre, aumento degli incarichi a t.d. Il tutto su scala nazionale, naturalmente.

Ma i posti per la mobilità professionale (nel mio caso zero) a cosa sono destinati?

stanley79 ha scritto:

enricat ha scritto:

royalstefano ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:

royalstefano ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:

arrubiu ha scritto:quegli 8 posti sono a disposizione delle fasi successive alla A.

Le cattedre rimaste vuote da tutte le fasi saranno date ad utilizzazioni, assegnazioni provvisorie e immissioni in ruolo.

1) Possono dare ap su cattedra vacante?
2)Comunque, anche al netto di eventuali ap, assumeranno su tutte le cattedre vacanti oppure torneranno gli antichi coefficienti (cioè tipo 1 assunzione ogni 3/4 cattedre)?

1) SI.
2) non hanno motivo di tornare alle aliquote. Se ci sono docenti assumono, in caso contrario GI o MAD.
Aggiungo che tutto è possibile, non si possono avere certezze e anche le ipotesi più fantasiose potrebbero dare vita a nuove deroghe, circolari e anche leggi.

grazie Stefano,
quindi, se non ho capito male, anche le ap potrebbero intaccare il numero di posti da dare a ruolo a settembre.

Attualmente il contratto mobilita specifica solo che le Ap interprovinciali su OA devono tenere conto degli accantonamenti per le immissioni in ruolo 16/17. In che misura? booh! Dopo il 13 agosto ( dopo fasi A-Z mobilità) dovrebbero emettere la circolare relativa alle immissioni 16/17 e lì forse si saprà qualcosa.

Io pensavo che le ap potessero darle solo su ex of e su oa solo nel caso in cui avanzassero posti dopo immissioni. Invece ste maledette ap potrebbero anche andare a ridurre i ruoli?

Questo no, le AP sono disposte senza intaccare i ruoli, semmai vanno a danneggiare coloro che aspirano a supplenze.

Se un titolare a037 di cuneo ottiene api su OA di Enna, sicuramente a Enna ci sarà un posto in meno per le immissioni i ruolo e probabilmente il posto liberato a Cuneo verrà dato a supplenza 30/06.
Due grane con un solo movimento.

royalstefano ha scritto:

piccoloprincipe14 ha scritto:I posti disponibili al netto di accantonamenti e esuberi erano 55 cioè 13 per la mobilità professionale , uno ogni 4 . Restano 0 posti per la mobilità professionale nelle fasi  B,c, d. Mentre i posti sono 48.

Ah ecco, 48 come pensavo. Il file CGIL ne riporta 39, -9.

Quanti "Docenti soprannumerari con domanda condizionata" trasferiti? Loro teoricamente non lasciano libero un posto nella scuola da cui provengono perché quel posto non c'è più. Dovrebbero essere sottratti alle disponibilità.
Quelli nella stessa situazione ma senza domanda condizionata si possono evincere dai tabulati?

GG82 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

piccoloprincipe14 ha scritto:I posti disponibili al netto di accantonamenti e esuberi erano 55 cioè 13 per la mobilità professionale , uno ogni 4 . Restano 0 posti per la mobilità professionale nelle fasi  B,c, d. Mentre i posti sono 48.

Ah ecco, 48 come pensavo. Il file CGIL ne riporta 39, -9.

Quanti "Docenti soprannumerari con domanda condizionata" trasferiti? Loro teoricamente non lasciano libero un posto nella scuola da cui provengono perché quel posto non c'è più. Dovrebbero essere sottratti alle disponibilità.
Quelli nella stessa situazione ma senza domanda condizionata si possono evincere dai tabulati?

Non so se con l'adeguamento dell'of all'OD quel posto sia "vero" o meno. Bisognerebbe incrociare le disponibilità con i trasferimenti e verificare se sul posto lasciato libero dal docente soprannumerario abbiano assegnato la titolarità a qualcun altro. In questo caso non verrebbe sottratto dalla disponibilità.

Perdonatemi ma non capisco come si debba interpretare il file. Nella mia materia ho:
Posti disponibili
dopo la mobilità
provinciale : 10

Di cui
accantonati per
assunti da
concorso fasi B e
C : 0

Di cui
disponibili per
mobilità
professionale : 0

Quanti sono concretamente i posti a cui io posso accedere? 0 o 10? Sono in fase C

royalstefano ha scritto:

GG82 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

piccoloprincipe14 ha scritto:I posti disponibili al netto di accantonamenti e esuberi erano 55 cioè 13 per la mobilità professionale , uno ogni 4 . Restano 0 posti per la mobilità professionale nelle fasi  B,c, d. Mentre i posti sono 48.

Ah ecco, 48 come pensavo. Il file CGIL ne riporta 39, -9.

Quanti "Docenti soprannumerari con domanda condizionata" trasferiti? Loro teoricamente non lasciano libero un posto nella scuola da cui provengono perché quel posto non c'è più. Dovrebbero essere sottratti alle disponibilità.
Quelli nella stessa situazione ma senza domanda condizionata si possono evincere dai tabulati?

Non so se con l'adeguamento dell'of all'OD quel posto sia "vero" o meno. Bisognerebbe incrociare le disponibilità con i trasferimenti e verificare se sul posto lasciato libero dal docente soprannumerario abbiano assegnato la titolarità a qualcun altro. In questo caso non verrebbe sottratto dalla disponibilità.

avendo condizionato la domanda, se nella scuola di partenza ci fosse stato un posto non sarebbe dovuto andare automaticamente a loro riassorbendoli lì dove erano nel 2015-16?

Dallolio ha scritto:Perdonatemi ma non capisco come si debba interpretare il file. Nella mia materia ho:
Posti disponibili
dopo la mobilità
provinciale : 10

Di cui
accantonati per
assunti da
concorso fasi B e  
C : 0

Di cui
disponibili per
mobilità
professionale : 0

Quanti sono concretamente i posti a cui io posso accedere? 0 o 10? Sono in fase C

Aspetta la conclusione della fase B, potrebbero essere 10 o Zero, dipende da cosa rimane.

GG82 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

GG82 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

piccoloprincipe14 ha scritto:I posti disponibili al netto di accantonamenti e esuberi erano 55 cioè 13 per la mobilità professionale , uno ogni 4 . Restano 0 posti per la mobilità professionale nelle fasi  B,c, d. Mentre i posti sono 48.

Ah ecco, 48 come pensavo. Il file CGIL ne riporta 39, -9.

Quanti "Docenti soprannumerari con domanda condizionata" trasferiti? Loro teoricamente non lasciano libero un posto nella scuola da cui provengono perché quel posto non c'è più. Dovrebbero essere sottratti alle disponibilità.
Quelli nella stessa situazione ma senza domanda condizionata si possono evincere dai tabulati?

Non so se con l'adeguamento dell'of all'OD quel posto sia "vero" o meno. Bisognerebbe incrociare le disponibilità con i trasferimenti e verificare se sul posto lasciato libero dal docente soprannumerario abbiano assegnato la titolarità a qualcun altro. In questo caso non verrebbe sottratto dalla disponibilità.

avendo condizionato la domanda, se nella scuola di partenza ci fosse stato un posto non sarebbe dovuto andare automaticamente a loro riassorbendoli lì dove erano nel 2015-16?

Si ma anche loro hanno diritto a trasferirsi, essendo disponibili dei posti altrove avranno colto l'occasione. Però il dubbio rimane.

royalstefano ha scritto:

Dallolio ha scritto:Perdonatemi ma non capisco come si debba interpretare il file. Nella mia materia ho:
Posti disponibili
dopo la mobilità
provinciale : 10

Di cui
accantonati per
assunti da
concorso fasi B e  
C : 0

Di cui
disponibili per
mobilità
professionale : 0

Quanti sono concretamente i posti a cui io posso accedere? 0 o 10? Sono in fase C

Aspetta la conclusione della fase B, potrebbero essere 10 o Zero, dipende da cosa rimane.

Ti chiedo maggiori delucidazioni. Se in fase B non ce n'è nessuna (e così effettivamente è) quante cattedre ci saranno nella mia provincia per la fase C ?

10.

royalstefano ha scritto:

GG82 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

GG82 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

piccoloprincipe14 ha scritto:I posti disponibili al netto di accantonamenti e esuberi erano 55 cioè 13 per la mobilità professionale , uno ogni 4 . Restano 0 posti per la mobilità professionale nelle fasi  B,c, d. Mentre i posti sono 48.

Ah ecco, 48 come pensavo. Il file CGIL ne riporta 39, -9.

Quanti "Docenti soprannumerari con domanda condizionata" trasferiti? Loro teoricamente non lasciano libero un posto nella scuola da cui provengono perché quel posto non c'è più. Dovrebbero essere sottratti alle disponibilità.
Quelli nella stessa situazione ma senza domanda condizionata si possono evincere dai tabulati?

Non so se con l'adeguamento dell'of all'OD quel posto sia "vero" o meno. Bisognerebbe incrociare le disponibilità con i trasferimenti e verificare se sul posto lasciato libero dal docente soprannumerario abbiano assegnato la titolarità a qualcun altro. In questo caso non verrebbe sottratto dalla disponibilità.

avendo condizionato la domanda, se nella scuola di partenza ci fosse stato un posto non sarebbe dovuto andare automaticamente a loro riassorbendoli lì dove erano nel 2015-16?

Si ma anche loro hanno diritto a trasferirsi,  essendo disponibili dei posti altrove avranno colto l'occasione.  Però il dubbio rimane.

Ma in quel caso non devono condizionare la domanda. Con la domanda condizionata, se si ricrea un posto nella loro scuola, viene annullata la domanda di mobilità.
Dalla guida di OS: "Condizionando la domanda, quindi, il docente avrà la garanzia che, qualora nel corso dei trasferimenti si creasse nell'istituto di titolarità una disponibilità di posto, non si terrà conto della sua domanda di trasferimento condizionata e verrà riassorbito nella scuola".

Il dubbio è sui soprannumerari che non hanno condizionato. Ma questi se e come si riconoscono dai bollettini?

royalstefano ha scritto:10.

Grazie