Ore eccedenti mancato pagamento Luglio e Agosto

Qualcuno ha informazioni sulla correttezza del mancato pagamento delle ore eccedenti nel periodo estivo di luglio e agosto per insegnanti di ruolo?
Nel caso non sia corretto sotto il profilo contrattuale, cosa si potrebbe fare?
Grazie.
Michele

michele.mandara ha scritto:Qualcuno ha informazioni sulla correttezza del mancato pagamento delle ore eccedenti nel periodo estivo di luglio e agosto per insegnanti di ruolo?
Nel caso non sia corretto sotto il profilo contrattuale, cosa si potrebbe fare?
Grazie.
Michele

e quando le avresti svolte queste ore eccedenti a luglio e agosto???

Incaricato dal DS a novembre 2015 a termine attivita 2016, in seguito non disponibilita di nessun altro nelle graduatorie.

michele.mandara ha scritto:Incaricato dal DS a novembre 2015 a termine attivita 2016, in seguito non disponibilita di nessun altro nelle graduatorie.

ok, ma vengono pagate fino al 30/6 da quest'anno.

Infatti chiedevo della correttezza!

Esiste un contratto seppur vecchio, una consuetudine che distingue da sempre la tipologia di ore eccedenti.

Non si può unilateralmente cambiare le carte in tavola con partita i corso.

Qualche sindacato dovrebbe battere un colpo!!! oppure son tutti chini in ossequio!!!

Se l'avessero fatto gli altri giustamente tutti addosso, ora il nulla!!

Dato che ai sindacati a quanto pare la cosa non interessa, si dovrebbe andare per vie legali, secondo me ci sono buone possibilità di vincere

Scusate per la domanda in controtendenza rispetto a quanto leggo nel forum; molti parlano della possibilità di accettare ore eccendenti le 18 e di chi ne ha o meno diritto, ma a me viene un dubbio diverso: a un docente di ruolo possono essere assegnate ore eccedenti le normali 18 ore senza che ne abbia fatto ufficialmente richiesta (e quindi senza che si sia prima dichiarato disponibile?). Insomma, il contratto può essere modificato d'ufficio, per esigenze organizzative della scuola, senza interpellare il docente?

Grazie a chi mi sa rispondere

No, le ore eccedenti non vengono assegnate d'ufficio.

Oggi sul solito italia oggi viene ribadito l'ovvio, cioè che con la sola eccezione delle cattedre eccedenti le 18 ore precedentemente costituite NON si devono pagare le ore eccedenti per luglio e agosto, cosa che ad es. RTS di Milano ha più e più volte ricordato (cassando gli eventuali decreti erroneamente terminanti con 31 08, al posto del 30 06)

"ore eccedenti l'estate non paga" (italia oggi).
http://www.italiaoggi.it/giornali/preview_giornali.asp?id=2111238&codiciTestate=&sez=hgiornali

ecinf42 ha scritto:Dato che ai sindacati a quanto pare la cosa non interessa, si dovrebbe andare per vie legali, secondo me ci sono buone possibilità di vincere

Dovresti far causa a MIUR e sopratutto MEF, con quasi nessuna (così a naso) possibilità di vittoria.

mordekayn ha scritto:Oggi sul solito italia oggi viene ribadito l'ovvio, cioè che con la sola eccezione delle cattedre eccedenti le 18 ore precedentemente costituite NON si devono pagare le ore eccedenti per luglio e agosto, cosa che ad es. RTS di Milano ha più e più volte ricordato (cassando gli eventuali decreti erroneamente terminanti con 31 08, al posto del 30 06)

"ore eccedenti l'estate non paga" (italia oggi).
http://www.italiaoggi.it/giornali/preview_giornali.asp?id=2111238&codiciTestate=&sez=hgiornali

Certo, accettiamo tutto. Sulla lettera d'incarico del DS era specificato chiaramente che le ore eccedenti erano fino al 31/8, ma fa niente, vero?

Se la nostra categoria è una delle più bistrattate d'Europa è proprio perchè siamo così divisi: oggi hanno fregato 300 euro a me, ma un domani decideranno che non serve pagare nemmeno gli stipendi di luglio e agosto, tanto gli insegnanti sono in vacanza, no?

Sveglia!

Qualcuno ha risolto la questione ore eccedenti Di cattedre formate da 19 ore non per volontà nostra?

anche io avevo ore eccedenti los corso anno, ma luglio e agosto pagata solo x le 18 come da nuova e discutibile normativa

esistono cattedre da 19,20,21 ore già formate così dagli uffici scolastici, in qs caso sono retribuite anche luglio e agosto

se ci sono ore eccedenti nella scuola di solito i docenti interessati a prenderle ne fanno richiesta al ds, che però devo contattare tutti i docenti di quella determinata disciplina e poi decidere...

non si assegnano d'ufficio..... certo, a volte magari il ds può cercare di convincere un docente xkè magari sono appena 2 h e fa fatica a trovare

La mia cattedra era di 19 ore perchè già formata così...nessuno mi ha chiesto di fare ore in più...mi hanno fatto firmare un contratto X l ora in più fino al 31 agosto...ancora oggi ho fatto contattare la ragioneria dalla segreteria ma con nessun esito in quanto continuano a dire che luglio e agosto non mi spettano

http://www.orizzontescuola.it/ore-eccedenti-orario-obbligatorio-servizio-retribuite-dallinizio-della-prestazione-sino-al-30-g/

L'anno scolastico 2016/17, nonostante le numerose difficoltà che ne stanno caratterizzando l'avvio, è ormai alle porte, sebbene debbano ancora effettuarsi l'assegnazione alle scuole, da parte degli UU.SS.RR., dei docenti titolari su ambito, le utilizzazioni e assegnazioni provvisorie, le immissioni in ruolo e, in ultimo, gli incarichi a tempo determinato. Vero è che le citate operazioni non devono concludersi, come di consueto, entro il primo settembre, ma nemmeno il termine del 15 settembre sembra possa essere pienamente rispettato.

L'anno scolastico 2016/17, nonostante le numerose difficoltà che ne stanno caratterizzando l'avvio, è ormai alle porte, sebbene debbano ancora effettuarsi l'assegnazione alle scuole, da parte degli UU.SS.RR., dei docenti titolari su ambito, le utilizzazioni e assegnazioni provvisorie, le immissioni in ruolo e, in ultimo, gli incarichi a tempo determinato. Vero è che le citate operazioni non devono concludersi, come di consueto, entro il primo settembre, ma nemmeno il termine del 15 settembre sembra possa essere pienamente rispettato.

Alcuni ambiti territoriali provinciali, comunque, predispongono per quanto di loro esclusiva competenza quelle operazioni propedeutiche al corretto avvio delle lezioni. Così ad esempio, l'ATP di Torino ha emanato un apposita nota, avente per oggetto, la stipula dei contratti per ore eccedenti l'orario obbligatorio di insegnamento, riguardanti i docenti a tempo indeterminato.

Ricordiamo che le ore eccedenti possono essere attribuite ai docenti sia a tempo indeterminato che determinato. La procedura in base alla quale devono essere assegnate le ore eccedenti è stata egregiamente descritta dal nostro Paolo Pizzo in questo articolo.

Ritornando alla nota dell'ATP di Torino, essa fornisce indicazioni specifiche relative alla decorrenza e alla fine dei contratti per ore eccedenti e conseguente trattamento economico, stipulati con docenti a tempo indeterminato.

L'ATP succitato richiama la nota del MEF prot. 32509 del 6 aprile 2016 con cui sono fornite agli organi di controllo le specifiche indicazioni in merito alla verifica amministrativa e contabile sui contratti suddetti. Secondo tale nota, i contratti per l’attribuzione di ore che superino l’orario obbligatorio di insegnamento dovranno essere stipulati con decorrenza dall’inizio effettivo delle attività didattiche, o dell’effettivo inizio della prestazione, e termine alla data del 30 giugno (termine attività didattica), ad eccezione dei contratti correlati a cattedre riguardanti ore eccedenti “istituzionali” in quanto legate a particolari costituzione di cattedre.

I docenti a tempo indeterminato, dunque, che accettano di svolgere ore eccedenti l'orario obbligatorio di servizio, verranno retribuiti dall'inizio delle attività didattiche o della prestazione sino al termine delle attività didattiche (30/06).

Nella nota si ricorda che l'attribuzione delle ore eccedenti a personale di ruolo avviene nel rispetto della summenzionata procedura che coinvolge anche i docenti a tempo determinato.

http://www.orizzontescuola.it/ore-oltre-le-18-contratto-fino-al-30-giugno-in-caso-di-assenza-non-sono-retribuite/

ecinf42 ha scritto:

mordekayn ha scritto:Oggi sul solito italia oggi viene ribadito l'ovvio, cioè che con la sola eccezione delle cattedre eccedenti le 18 ore precedentemente costituite NON si devono pagare le ore eccedenti per luglio e agosto, cosa che ad es. RTS di Milano ha più e più volte ricordato (cassando gli eventuali decreti erroneamente terminanti con 31 08, al posto del 30 06)

"ore eccedenti l'estate non paga" (italia oggi).
http://www.italiaoggi.it/giornali/preview_giornali.asp?id=2111238&codiciTestate=&sez=hgiornali

Certo, accettiamo tutto. Sulla lettera d'incarico del DS era specificato chiaramente che le ore eccedenti erano fino al 31/8, ma fa niente, vero?

Se la nostra categoria è una delle più bistrattate d'Europa è proprio perchè siamo così divisi: oggi hanno fregato 300 euro a me, ma un domani decideranno che non serve pagare nemmeno gli stipendi di luglio e agosto, tanto gli insegnanti sono in vacanza, no?

Sveglia!

Non ti hanno fregato niente perchè non ti spettano.
Io non entro nel merito di quello che NON sanno i Dirigenti Scolastici.
Ti dico solo che se mi sogno di far firmare ad un Dirigente Scolastico magari distratto una roba simile vado poi a perdere tempo con la ragioneria territoriale dello stato che mi cassa il provvedimento restituendomelo indietro.

Il DS non paga niente, non è lui che ti paga i soldini, ma il MEF...quindi non può disporre liberamente contra legem delle ore eccedenti dandole fino al trentadue di agosto...perchè è una cosa che non esiste...che piaccia o meno.

Quando poi la scuola diventerà totalmente privatizzata i ds da veri e propri imprenditori faranno quello che vorranno, compreso pagare le diciassettesima o pagare con i gettoni d'oro.

Allo stato attuale così non è ..anzi dall'anno scorso nelle disponibilità delle istituzioni scolastiche non vi è più neanche la possibilità di pagare anche un solo giorno di supplenza con i fondi propri per un lavoratore della scuola..dall'introduzione della modalità cooperativa.

Dobbiamo comprendere in questo groviglio di circolari cosa significa la parola "Ore istituzionali". Da una circolare proveniente da Tesoro di Ancona si fa riferimento alle cattedre appartenenti alla scuola secondaria di secondo grado ...incredibile io sono nel primo e il mio lavoro vale meno...non ci posso credere!!!!!!! Come motivare questa subdola manovra che infrange le fondamentali regole legate alla validità di un contratto firmato e che termina il 31 agosto.





A
L'ATP succitato richiama la nota del MEF prot. 32509 del 6 aprile 2016 con cui sono fornite agli organi di controllo le specifiche indicazioni in merito alla verifica amministrativa e contabile sui contratti suddetti. Secondo tale nota, i contratti per l’attribuzione di ore che superino l’orario obbligatorio di insegnamento dovranno essere stipulati con decorrenza dall’inizio effettivo delle attività didattiche, o dell’effettivo inizio della prestazione, e termine alla data del 30 giugno (termine attività didattica), ad eccezione dei contratti correlati a cattedre riguardanti ore eccedenti “istituzionali” in quanto legate a particolari costituzione di cattedre.

I docenti a tempo indeterminato, dunque, che accettano di svolgere ore eccedenti l'orario obbligatorio di servizio, verranno retribuiti dall'inizio delle attività didattiche o della prestazione sino al termine delle attività didattiche (30/06).

Nella nota si ricorda che l'attribuzione delle ore eccedenti a personale di  ruolo avviene nel rispetto della summenzionata procedura che coinvolge anche  i docenti a tempo determinato.[/quote]

Pierucci ha scritto:  
cattedre riguardanti ore eccedenti “istituzionali” in quanto legate a particolari costituzione di cattedre[/b].

Si tratta di cattedre come quella che per decenni ha caratterizzato la A060 al Liceo Scientifico: erano 20 ore, fisse.
Credo che ormai siano situazioni residuali.

Immagina, per esempio, un docente che può insegnare più discipline, ciascuna delle quali però si articola sempre su 4 ore settimanali, in tutte le classi in cui si insegna.
Con un orario del genere, non si può combinare in alcun modo la classica cattedra di 18 ore ed è fuori discussione che si faccia 16+2 a disposizione: quella sarebbe una cattedra con ore eccedenti pagate fino al 31 agosto.

mordekayn ha scritto:Non ti hanno fregato niente perchè non ti spettano.

Al fatto che non mi spettano (più) c'ero arrivato anch'io. Dal momento in cui il MEF emana la direttiva non spetta più il pagamento delle ore eccedenti.

Il fatto che non abbiano fregato niente è, consentimi, opinabile: fino a due anni fa era prassi comune pagarle anche a luglio e agosto e chi accettava di svolgere ore eccedenti sapeva di poter contare anche su quei soldi.

Nel mio caso in particolare quelle ore eccedenti hanno comportato l'attribuzione di una classe in più (che altrimenti non avrei avuto) nella quale ci sono stati molti studenti con debito, e questo ha comportato la preparazione e la correzione delle prove di recupero, quindi lavoro aggiuntivo ad agosto.

Comunque non è questo il punto, il mio intervento era volto ad evidenziare un altro fatto: assistiamo di anno in anno ad una lenta ma continua erosione dei nostri diritti e a uno svilimento della nostra professione, e questo è possibile grazie al fatto che siamo una categoria divisa.
In questo caso mi sarei aspettato solidarietà da parte dei colleghi, ma sono comuni interventi del tipo "ben ti sta: così impari a prendere ore che avrebbe potuto prendere qualcun altro!"
Nel mio caso ti posso assicurare che non c'è nessun favoritismo dietro all'attribuzione di queste ore eccedenti ma c'è un motivo valido per cui sono state assegnate a me.

Non ci meravigliamo quindi se un domani il MEF emanerà un'altra direttiva in cui decide che da quel momento in poi non spetterà più nemmeno ricevere gli stipendi di luglio e agosto: ci sarà sempre qualcuno che commenterà "non ti hanno fregato niente perchè non ti spettano"

Encif 42 hai perfettamente ragione. Purtroppo queste problematiche sono solo nostre per ora ma nulla vieta che potrebbero estendersi anche a tutta la categoria. Ricordiamo bene che ci sono colleghi che iniziano le vacanze il 6 o 4 giugno se hanno il preside che non pianifica (questo è stato il mio caso) mentre ci sono coloro che fanno esami fino alla fine giugno (il mio caso) e altri che vanno al mare. Il tuo caso è anche più gravoso visti gli esami di maturità ma credo che per chi è alle superiori e partecipa agli esami esista una remunerazione in base alle classi che possiede da noi di primo grado nulla. Io come molti altri colleghi ho firmato un contratto fino alla fine di agosto ed ora questo contratto non è più valido ...so di colleghi che hanno fatto ricorso tramite avvocato del sindacato ma nutro forti dubbi visto che nemmeno loro sanno come muoversi in questo marasma. Come giustamente asserivi la nostra enorme differenza di trattamento ci rende molto vulnerabili e possibili bersagli per far cassa incuranti dell'illegittimità delle operazioni. Approfitto di questa sede per comprendere quante possibilità ci siano facendo un ricorso di potere ottenere il dovuto?