DEPENNAMENTO da GM e da GAE

Promemoria primo messaggio :

In quali casi avviene il depennamento da GM 2016?

L'art. 12 del DDG 106 (Decadenza dal diritto di stipula del contratto individuale di lavoro) afferma:
"1. Il rifiuto dell'assunzione, o la mancata presentazione senza giustificato motivo ovvero in assenza di delega nel giorno indicato implica la decadenza dal relativo diritto con depennamento dalla relativa graduatoria.
2. Nel caso di rinuncia o decadenza dalla nomina di candidati vincitori l'Amministrazione può procedere ad altrettante assunzioni di candidati secondo l'ordine della graduatoria concorsuale, nei limiti di cui all'articolo 9, comma 1."

1) Questo è l'unico motivo per cui si può venire depennati da una GM ? Ve ne sono altri previsti da norme che più in generale regolamentano i concorsi pubblici?
C'è differenza tra rinuncia e decadenza dalla nomina, oltre al fatto che la prima implica la seconda?

2) Se io accetto il ruolo da una GM cdc X conservo il diritto ad essere nominata in ruolo l'anno successivo dalla GM cdc Y ?
2bis) Sul posto lasciato libero nella cdc X si assume un altro? Lo stesso anno? L'anno successivo? Da GM?

3) Ed in questo caso, se accetto, devo ripetere l'anno di prova?
Quali sono i riferimenti normativi a riguardo?

4) Se io accetto il ruolo da GAE cdc X, posso essere nominata in ruolo l'anno successivo dalla GM cdc X ?

5) Se accetto nomina in ruolo da GM cdc X, vengo depennata da GAE cdc X ?
Se sì, quali sono i riferimenti normativi a riguardo ?

6) Se accetto il ruolo da GAE cdc X, posso essere nominata in ruolo l'anno successivo da GM cdc Y ?

ho appena ricevuto ordinanza cautelare x inserimento in gae vuota con riserva e ho appena vinto concorso per la stessa graduatoria. quindi se mi chiamano x ruolo con riserva da gae e accetto e poi perdo causa possono poi prendere ruolo da GM, ho capito bene?

TRA TANTE DOMANDE MI SONO PERSO....
Ecco la mia domanda, credo non sia stata posta in questo topic. ringrazio chi potrà rispondere.
Se un docente è in GE in tre cdc A; B; C e viene chiamato per il ruolo per la cdc A, se rifiuta,,,cosa succede per le restanti cdc in cui è inserito?
Resta lì dov'è o viene cancellato anche nelle cdc B e C ?

ma79 ha scritto:ho appena ricevuto ordinanza cautelare x inserimento in gae vuota con riserva  e ho appena vinto concorso per la stessa graduatoria. quindi se mi chiamano x ruolo con riserva da gae e accetto e poi perdo causa possono poi prendere ruolo da GM, ho capito bene?

Se non ti chiamano prima da Gm, sì.

claudio4949 ha scritto:TRA TANTE DOMANDE MI SONO PERSO....
Ecco la mia domanda, credo non sia stata posta in questo topic. ringrazio chi potrà rispondere.
Se un docente è in GE in tre cdc A; B; C  e viene chiamato per il ruolo per la cdc A, se rifiuta,,,cosa succede per le restanti cdc in cui è inserito?
Resta lì dov'è o viene cancellato anche nelle cdc B e C ?

Resta dov'è.

EraCrepuscolare ha scritto:Per quanto riguarda questo dubbio:

giuggy ha scritto:se si è inseriti in gae con riserva e anche nelle GM 2016, è possibile prendere il ruolo da gae (in cui si è iscritti con riserva, quindi ancora da confermare) e successivamente accettare il ruolo da GM nella medesima CDC?

La stessa domanda era stata posta in apertura del topic:

laru87 ha scritto:4) Se io accetto il ruolo da GAE cdc X, posso essere nominata in ruolo l'anno successivo dalla GM cdc X ?

E questa era stata la risposta:

Solar ha scritto:4. sì

Non trovo però chiari riferimenti normativi che specificano che il ruolo preso da gae non implichi il depennamento dalle gm. Qualcuno potrebbe indicarmi dove trovarli? Grazie in anticipo.

io invece vorrei capire come funziona sesse la nomina in ruolo da GAE e da GM per la stessa classe di concorso avviene nello stesso anno scolastico si più lasciare quello da GAE per GM? Perché a me hanno detto che si può ma solo se le due nomine sono in anni scolastici differenti...

ma come si fa ad essere assunto di ruolo due volte? se sei assunto da GaE e accetti vieni depennato dalla GM. Se sei assunto da GM e accetti sei depennato dalle GaE. Va da sè che non puoi lasciare uno per l'altro.

A meno che non hanno cambiato le regole...

Pitt ha scritto:ma come si fa ad essere assunto di ruolo due volte? se sei assunto da GaE e accetti vieni depennato dalla GM. Se sei assunto da GM e accetti sei depennato dalle GaE. Va da sè che non puoi lasciare uno per l'altro.

A meno che non hanno cambiato le regole...

io ho sempre saputo che le GAE e le GM sono due cose diverse...se accetti da GM vieni depennato dalle GAE ma non avviene il contrario...

Cioè se un insegnante di scuola primaria accetta il ruolo da GaE, poi può essere chiamato di ruolo da GM per la stessa scuola primaria?

Boh vabbe, allora attendiamo il parere di qualcun'altro più esperto.

lunapati81 ha scritto:

Pitt ha scritto:ma come si fa ad essere assunto di ruolo due volte? se sei assunto da GaE e accetti vieni depennato dalla GM. Se sei assunto da GM e accetti sei depennato dalle GaE. Va da sè che non puoi lasciare uno per l'altro.

A meno che non hanno cambiato le regole...

io ho sempre saputo che le GAE e le GM sono due cose diverse...se accetti da GM vieni depennato dalle GAE ma non avviene il contrario...

Infatti è proprio così.

lunapati81 ha scritto:

EraCrepuscolare ha scritto:Per quanto riguarda questo dubbio:

giuggy ha scritto:se si è inseriti in gae con riserva e anche nelle GM 2016, è possibile prendere il ruolo da gae (in cui si è iscritti con riserva, quindi ancora da confermare) e successivamente accettare il ruolo da GM nella medesima CDC?

La stessa domanda era stata posta in apertura del topic:

laru87 ha scritto:4) Se io accetto il ruolo da GAE cdc X, posso essere nominata in ruolo l'anno successivo dalla GM cdc X ?

E questa era stata la risposta:

Solar ha scritto:4. sì

Non trovo però chiari riferimenti normativi che specificano che il ruolo preso da gae non implichi il depennamento dalle gm. Qualcuno potrebbe indicarmi dove trovarli? Grazie in anticipo.

io invece vorrei capire come funziona sesse la nomina in ruolo da GAE e da GM per la stessa classe di concorso avviene nello stesso anno scolastico si più lasciare quello da GAE per GM? Perché a me hanno detto che si può ma solo se le due nomine sono in anni scolastici differenti...

http://banner.orizzontescuola.it/istruzioni_operative.pdf
Punto A.12

Perdonami Dec, ma lì parla di classi di concorso diverse. Parla di "altra classe di concorso". Va bene per sostegno/posto comune ma non per stesso insegnamento.

Quando ho fatto l'esempio della scuola primaria intendevo posto comune. Da posto comune a posto comune in questo caso non ha senso. Da sostegno a posto comune o viceversa ha un senso.

Ha senso se sono in province o regioni diverse. Comunque che non si venga cancellati dalla Gm finché non si viene convocati da quella Gm è certo.

Dec ha scritto:Ha senso se sono in province o regioni diverse. Comunque che non si venga cancellati dalla Gm finché non si viene convocati da quella Gm è certo.

spiego meglio la situazione...sono entrata in ruolo con riserva su posto di sostegno col ricorso (ruolo incerto)...al momento delle nomine ero molto indecisa perché avevo in ballo anche il concorso (ruolo certo) ma la signora del Provveditorato e i sindacalisti presenti mi hanno detto che potevo eventualmente accettare poi da GM, ma solo se le nomine fossero state per il prossimo anno scolastico. La signora del Provveditorato ha detto che ormai i posti erano stati dati alle GAE e che da GM per questo anno scolastico non avrebbero convocato quindi potevo stare tranquilla ed eventualmente prendere ruolo da GM il prossimo a.s.
Ora ho vinto il concorso e la mia paura è che convochino da GM una volta pronta la graduatoria (quindi penso entro dicembre) con ruolo giuridico dal 1 settembre 2017, quindi essendo nello stesso anno scolastico temo di non poter lasciare il ruolo incerto (da GAE) per quello certo (da GM).
I sindacati stessi mi hanno detto cose contrastanti e sono molto preoccupata :-(

Escludo nomine giuridiche dal 1 settembre 2016, se i posti sono già andati alle Gae.
Per il momento non hai alcun motivo di preoccuparti.

Io dal punto A.12 deduco che:

1) Sia che accetto o rifiuto il ruolo sostegno, nello stesso anno posso accettare ruolo di posto comune, dello stesso ambito territoriale, indifferentemente dalla graduatoria.
2) Se accetto ruolo posto comune, nello stesso anno posso accettare altra proposta di ruolo per altra classe di concorso (compreso sostegno), nello stesso ambito territoriale o in altro ambito solo se la graduatoria è diversa.

Sempre di classi di concorso diverse parla! se io accetto ruolo per A047 Matematica a Roma da GaE, lo stesso anno posso propormi ruolo da GM per la stessa A047 a Roma?Anche se le regioni fossero diverse, e che ad es. la GM di A047 sia di Torino, penso sia impossibile nonchè illogico avere la proposta per la stessa materia.

Vabbe comunque è sera, magari son io che non capisco.. :-S

Sì, hai ragione: le istruzioni operative dicono questo. Resta il fatto che ci sono stati casi in passato di persone che hanno lasciato il ruolo da Gae per accettare quello da Gm (o viceversa, perché da Gae si viene depennati l'anno successivo) anche sulla stessa classe di concorso. Non so come si comporterebbero gli usr quest'anno con queste istruzioni operative (che però credo che siano una norma di rango inferiore). Se tra chi legge il forum c'è qualcuno che si trova o si è trovato in questa situazione, sarebbe interessante saperlo, però qui ragioniamo sempre per ipotesi.

beh lunapati81 il tuo caso allora è diverso. Se hai fatto un ricorso e sei in riserva non vuol dire avere il ruolo secondo me. Chi deve pronunciarsi perchè il ruolo incerto diventi certo? il giudice?

Come dice Dec sempre per ipotesi/opinioni ragioniamo, e secondo la mia opinione è che l'esito del ricorso potendo andare nel verso negativo, tu debba/possa accettare tranquillamente quello da GM.

Pitt ha scritto:beh lunapati81 il tuo caso allora è diverso. Se hai fatto un ricorso e sei in riserva non vuol dire avere il ruolo secondo me. Chi deve pronunciarsi perchè il ruolo incerto diventi certo? il giudice?

Come dice Dec sempre per ipotesi/opinioni ragioniamo, e secondo la mia opinione è che l'esito del ricorso potendo andare nel verso negativo, tu debba/possa accettare tranquillamente quello da GM.

Esatto Pitt, è il famoso ricorso per il Diploma Magistrale...aspetto l'udienza di marzo che dovrebbe dare sentenza definitiva (spero) a cui comunque il MIUR può appellarsi quindi i tempi andranno per le lunghe...è vero il mio non è un ruolo vero (anch'io lo vedo così!) però ho firmato comunque un contratto a tempo indeterminato (anche se c'è la voce "con riserva" specificando che poi dipende dal merito al TAR)...
Speriamo perché perdere un ruolo certo per uno incerto e restare chissà fino a quando con l'ansia che la sentenza possa essere negativa sarebbe devastante!!!

Dec per la nomina giuridica intendevo nel 2017, però se dovessero convocare in questo anno scolastico con nomina giuridica 1 settembre 2017 non vorrei ci fossero problemi...sempre per il discorso che è lo stesso anno scolastico...

Mah guarda io direi, se ti chiamano da GM accetta, e poi fai pervenire tramite l'avvocato la notizia al giudice. Non so se è una cosa fattibile, non mi intendo di giurisprudenza...senti il tuo avvocato..

Se ti confermano da GaE e quindi il giudice è velocissimo (seee magari :P) allora rientra il mio discorso, vieni depennata da GM.

grazie Pitt del sostegno ;-)
Spero di non perdere l'opportunità di un ruolo definitivo da GM...a me interessa quella chiamata, spero non mi saltino perché risulto già in ruolo!!!!
Sulla velocità del giudice ho seri dubbi :-P

Avrai il ruolo, o da uno o dall'altro. E secondo me prima da GM.
Comunque figurati, aggiornaci;-)

lunapati81 ha scritto:Dec per la nomina giuridica intendevo nel 2017, però se dovessero convocare in questo anno scolastico con nomina giuridica 1 settembre 2017 non vorrei ci fossero problemi...sempre per il discorso che è lo stesso anno scolastico...

Non sarebbe lo stesso anno scolastico. Secondo me, non hai alcun motivo di preoccuparti.

Scusate, se si rifiuta ruolo da GM si può partecipare al FIT?
E si resta iscritti nelle G.I di II e III fascia? o si perde qualsiasi diritto?

Si resta iscritti nelle Gi di II e III fascia e non vedo perché si dovrebbe essere esclusi dal FIT. La rinuncia al ruolo è una scelta legittima, da meditare accuratamente, ma non capisco perché dovrebbe comportare un bando perpetuo dall'insegnamento. Semplicemente sarà come se quel concorso non l'avessi mai fatto o non l'avessi vinto.