Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Contatti27
Ultimi argomenti attivi
» Risposta reclamo
Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 10:01 pm Da arrubiu

» AP Ottenuta su COE
Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 10:00 pm Da sirosergio

» L'unico votabile: De Magistris
Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:57 pm Da franco.71

» Primo giorno assoluto da docente dopo superamento concorso ordinario
Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:56 pm Da arrubiu

» Ridatemi i soldi versati!
Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:31 pm Da nuts&peanuts

» SOS rinuncia al ruolo
Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:25 pm Da lilli87&!

» docente in ruolo a.s. 2020-2021 - accettazione nuovo ruolo da gm straordinario 2020 dal 1 settembre 2022
Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:16 pm Da giuseppedong

» Firma digitale per presa di servizio e stipula contratto
Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:02 pm Da gugu

» Chi ha usufruito dei 6 mesi può prendere altri 3?
Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 8:37 pm Da Dark

Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 



Per Fradacla: ricostruzione carriera

+13
roberto.grieco
ansiosa
Stefania Biancani
Antonioprecario60
milla 2
serena
NI84
Serendipity77
giorgia16
nigrezia
napolidoc
Apetta
Angiolina75
17 partecipanti

Pagina 2 di 3 Precedente  1, 2, 3  Successivo

Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da Angiolina75 Dom Set 18, 2016 9:34 am

Promemoria primo messaggio :

Ciao Fradacla spero tu mi possa aiutare. La mia situazione è questa:
Preruolo svolto su scuola primaria anni 2004-2005, 2005-2006, 2006-2007, 2009-2010,
Due di questi anni scolastici sono stati svolti sul sostegno senza titolo di specializzazione sostegno.
Gli anni svolti senza titolo valgono ai fini della ricostruzione carriera?
Ruolo:
2012-2013 primo anno di ruolo primaria svolto su primaria supero anno di prova
2013-2014 secondo anno di ruolo titolare su primaria svolto in assegnazione provv. su sostegno infanzia con relativo titolo
2014-2015 terzo anno di ruolo titolare su primaria svolto in ass. provv. su sostegno infanzia
2015-2016 quarto anno ottengo il passaggio di ruolo da primaria a sostegno infanzia (blocco 5 anni)
2016-2017 quinto anno di ruolo e secondo su sostegno infanzia.
Ho inoltrato domanda di ricostruzione carriera a settembre 2015 omettendo gli anni scolastici di preruolo
che non raggiungevano i 180 giorni, ho fatto bene o non mi saranno riconosciuti ai fini pensionistici?
Se la segreteria si decide a inoltrare la pratica quando dovrei ottenere il primo scatto?
Grazie infinite per il tuo paziente e puntuale lavoro.

Angiolina75

Messaggi : 219
Data d'iscrizione : 24.05.12

Torna in alto Andare in basso


Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da serena Gio Set 29, 2016 10:00 pm

Anch'io vorrei sapere quanto ha chiesto NI84 ... visto che anch'io ho titolarità in provincia di Terni e assegnazione provvisoria in provincia di Lecce. Dove posso richiedere la ricostruzione di carriera? Grazie

serena

Messaggi : 2719
Data d'iscrizione : 28.09.09

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da Serendipity77 Gio Set 29, 2016 10:09 pm

Si può solo nella sede di titolarità

Serendipity77

Messaggi : 200
Data d'iscrizione : 05.07.16

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da fradacla Gio Set 29, 2016 10:40 pm

giorgia16 ha scritto:Fradacla grazie per la risposta.  scusami come mai nel mio decreto non si parla di mesi ma solo di anni esatti?

Perché l'anzianità preruolo viene calcolata in modo tale che può risultare in anni interi o anche in anni + frazioni.

I primi 4 anni di preruolo si prendono per intero; quelli oltre i 4 si calcolano per i 2/3.
fradacla
fradacla
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da Serendipity77 Ven Set 30, 2016 12:22 pm

fradacla ha scritto:
Serendipity77 ha scritto:Ciao Fradracla, la mia situazione è la seguente:
-2007/2008 supplenza al 31 agosto A043
-2008/2009.supplenza al 30 giugno su AD00
-2009/2010 supplenza al 10 giugno su AD00
-2010/2011 supplenza al 30 giugno su A043 su piccola isola
-2011/2012 supplenza al 30 giugno su AD00
-2012/2013 ruolo su A043
2013/2014 ruolo su A043
-2014/2015 passaggio di ruolo alle superiori
-2015/2016 ruolo superiori su sostegno

Secondo la Ragioneria dello Stato la mia ricostruzione è registrata,  ma ad oggi non ho ricevuto ancora la notifica di ricostruzione da parte della scuola.. secondo te quanti anni mi saranno riconosciuti? Ovviamente non avrò alcun rimborso vero? Grazie


Se il decreto è stato vistato, deve essere anche stato restituito alla scuola.
Telefona alla segreteria dov'eri fino al 31 agosto e chiedi conferma. Se hanno il decreto, non avranno alcuna difficoltà a mandartene una copia per email.

Detto questo, l'anzianità totale alla data della conferma in ruolo (1 sett 2013) dovrebbe essere
5 anni a fini giuridici ed economici, (derivanti da 4 anni 8 mesi di anzianità preruolo a fini giuridici ed economici + 4 mesi di ruolo)

Continuando la progressione,
5 anni al 31/12/2013
9 anni al 31/12/2017

Non ci sono motivi per vantare il diritto ad arretrati: fino alla fine del 2017 ti spetta lo stipendio che già percepisci, quello della prima fascia, in cui non ci sono differenze tra medie e superiori.

Da gennaio 2018 passerai alla fascia 9 e avrai lo scatto stipendiale.


Stamattina ho sentito la scuola, mi invieranno il decreto appena possibile.I calcoli fatti da loro sono identici ai tuoi. Grazie infinite.
P. S. :sai dirmi quale aumento di stipendio avrò?

Serendipity77

Messaggi : 200
Data d'iscrizione : 05.07.16

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da fradacla Sab Ott 01, 2016 12:37 am

Serendipity77 ha scritto:
Stamattina ho sentito la scuola,  mi invieranno il decreto appena possibile.I calcoli fatti da loro sono identici ai tuoi. Grazie infinite.
P. S. :sai dirmi quale aumento di stipendio avrò?

Il primo scatto per le superiori è di 257 lordi; tolti i contributi a l'Irpef, restano più o meno 170.
fradacla
fradacla
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da Serendipity77 Sab Ott 01, 2016 1:47 am

Grazie Fra. Poi il 2 scatto è al quindicesimo anno?

Serendipity77

Messaggi : 200
Data d'iscrizione : 05.07.16

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da fradacla Sab Ott 01, 2016 8:45 am

Dopo 6 anni dal primo
fradacla
fradacla
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da serena Dom Ott 02, 2016 10:06 pm

Per quanto riguarda la compilazione del modello di ricostruzione di carriera, vorrei capire: se io in un determinato anno scolastico ho prestato servizio per 60 giorni non continuativi, devo indicare nella domanda tali prestati servizi oppure non è necessario indicarmi in quanto in tale anno scolastico non ho prestato servizio per almeno 180 giorni? Spero di essere stata chiara. Grazie a chi vorrà rispondermi.

serena

Messaggi : 2719
Data d'iscrizione : 28.09.09

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da fradacla Dom Ott 02, 2016 11:12 pm

Angiolina75 ha scritto:
Ho inoltrato domanda di ricostruzione carriera a settembre 2015 omettendo gli anni scolastici di preruolo
che non raggiungevano i 180 giorni, ho fatto bene o non mi saranno riconosciuti ai fini pensionistici?
fradacla ha scritto:
Nella ricostruzione non sono utili, pertanto non vale la pena citarli nella domanda; restano utili ai fini pensionistici, perché quello è tutt'altro discorso.
fradacla
fradacla
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da milla 2 Dom Ott 02, 2016 11:41 pm

Scusa fradacla, non è così. Il servizio non di ruolo è valido anche ai fini della ricostruzione di carriera, indipendentemente dal fatto che non si siano raggiunti i 180 giorni nell'a.sc.!

milla 2

Messaggi : 6262
Data d'iscrizione : 27.09.15

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da fradacla Lun Ott 03, 2016 8:32 am

milla 2 ha scritto:Scusa fradacla, non è così. Il servizio non di ruolo è valido anche ai fini della ricostruzione di carriera, indipendentemente dal fatto che non si siano raggiunti i 180 giorni nell'a.sc.!

Ti assicuro che ti sbagli.
Il requisito per il riconoscimento è il raggiungimento dei 180 giorni o, al massimo, il servizio ininterrotto dal 1 febbraio al termine delle lezioni con partecipazione a scrutini.
fradacla
fradacla
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da milla 2 Lun Ott 03, 2016 9:11 am

Probabilmente si tratterà di una docente, io credevo fosse un ATA.

milla 2

Messaggi : 6262
Data d'iscrizione : 27.09.15

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da Antonioprecario60 Lun Ott 03, 2016 2:36 pm

Carissima Fradacia, approfitto anche io della tua sempre cortese disponibilità per chiederti quando passerò alla seconda fascia.
Riporto la mia situazione:
ANNO SCOL. DAL AL
2001/2002 16/11/2001 30/06/2002 Pre-Ruolo
2006/2007 21/09/2006 30/06/2007 Pre-Ruolo
2007/2008 01/09/2007 31/07/2008 SCUOLA SECONDARIA DI SECONDO GRADO PARITARIA
2008/2009 01/09/2008 31/07/209 SCUOLA SECONDARIA DI SECONDO GRADO PARITARIA
2009/2010 23/10/2009 30/06/2010 Pre-Ruolo
2010/2011 28/09/2010 30/06/2011 Pre-Ruolo
2011/2012 18/10/2011 30/06/2012 Pre-Ruolo
2012/2013 16/11/2012 30/06/2013 Pre-Ruolo
2013/2014 13/10/2013 30/06/2014 Pre-Ruolo
2014/2015 24/10/2014 30/06/2015 Pre-Ruolo
2015/2016 01/12/2015 31/08/2016 Ruolo giuridico dal 1/9/2016 - Anno prova e Conferma in Ruolo
2016/2017 01/09/2016 Anno in corso

Ancora mille grazie per la tua cortesia e per lo splendido supporto che dai a tutti noi.

Antonioprecario60

Messaggi : 112
Data d'iscrizione : 31.08.15

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da fradacla Lun Ott 03, 2016 11:06 pm

Antonioprecario60 ha scritto:Carissima Fradacia, approfitto anche io della tua sempre cortese disponibilità per chiederti quando passerò alla seconda fascia.
Riporto la mia situazione:
ANNO SCOL. DAL AL
2001/2002 16/11/2001 30/06/2002 Pre-Ruolo anno utile
2006/2007 21/09/2006 30/06/2007 Pre-Ruolo anno utile
2007/2008 01/09/2007 31/07/2008 SCUOLA SECONDARIA DI SECONDO GRADO PARITARIA non utile
2008/2009 01/09/2008 31/07/209 SCUOLA SECONDARIA DI SECONDO GRADO PARITARIA non utile
2009/2010 23/10/2009 30/06/2010 Pre-Ruolo anno utile
2010/2011 28/09/2010 30/06/2011 Pre-Ruolo anno utile
2011/2012 18/10/2011 30/06/2012 Pre-Ruolo anno utile
2012/2013 16/11/2012 30/06/2013 Pre-Ruolo 4 mesi utili
2013/2014 13/10/2013 30/06/2014 Pre-Ruolo 8 mesi utili
2014/2015 24/10/2014 30/06/2015 Pre-Ruolo anno utile
2015/2016 01/12/2015 31/08/2016 Ruolo giuridico dal 1/9/2016 - Anno prova e Conferma in Ruolo forse un refuso per 1/9/2015?
2016/2017 01/09/2016 Anno in corso

Ancora mille grazie per la tua cortesia e per lo splendido supporto che dai a tutti noi.

Fino al 1/9/2015 sono 7 anni di preruolo valutabili, che danno un'anzianità preruolo di
6 anni a fini giuridici ed economici (+ 1 anno a soli fini economici)
Aggiungi 1 anno di ruolo giuridico e ottieni l'anzianità totale alla conferma in ruolo (1/9/2016) di
7 anni a fini giuridici ed economici (+ 1 anno a soli fini economici)

Raggiungi i 9 anni e lo scatto al 1/9/2018
fradacla
fradacla
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da Stefania Biancani Mar Ott 04, 2016 10:46 pm

Serendipity77 ha scritto:Si può solo nella sede di titolarità

Così dice infatti la guida di Orizzonte Scuola.
Allora perché la CGIL dice che si può indirizzare la domanda al dirigente scolastico della scuola di titolarità o in quella di attuale servizio, se diversa?

http://www.flcgil.it/scuola/docenti/la-ricostruzione-di-carriera-per-i-docenti-che-hanno-avuto-la-conferma-in-ruolo.flc

(vedi al paragrafo "come si presenta la domanda")

Grazie in anticipo a chi saprà rispondermi e scusate se la domanda è stata già posta da altri, sono nuova in questa sezione del forum.

Stefania Biancani

Messaggi : 7010
Data d'iscrizione : 01.07.16

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da fradacla Mer Ott 05, 2016 8:44 am

Stefania Biancani ha scritto:
Allora perché la CGIL dice che si può indirizzare la domanda al dirigente scolastico della scuola di titolarità o in quella di attuale servizio, se diversa?

Bisognerebbe chiederlo alla CGIL :-)

La scuola di servizio è competente solo nel caso di docenti DOS e DOP, che non hanno sede di titolarità ma vengono utilizzati annualmente.
fradacla
fradacla
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da fradacla Mer Ott 05, 2016 8:47 am

milla 2 ha scritto:Probabilmente si tratterà di una docente, io credevo fosse un ATA.

Tutti quelli che hanno postato quesiti sulla ricostruzione in questo topic e e in altri simili sono docenti.
La ricostruzione per gli ATA segue regole completamente diverse.
fradacla
fradacla
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da Stefania Biancani Mer Ott 05, 2016 12:37 pm

fradacla ha scritto:
Stefania Biancani ha scritto:
Allora perché la CGIL dice che si può indirizzare la domanda al dirigente scolastico della scuola di titolarità o in quella di attuale servizio, se diversa?

Bisognerebbe chiederlo alla CGIL :-)

La scuola di servizio è competente solo nel caso di docenti DOS e DOP, che non hanno sede di titolarità ma vengono utilizzati annualmente.

Grazie mille, Fradacla! : )

Stefania Biancani

Messaggi : 7010
Data d'iscrizione : 01.07.16

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da ansiosa Sab Ott 15, 2016 8:55 am

Sapete dirmi indicativamente quanto tempo passa dalla presentazione della domanda da parte della segreteria della scuola affinchè la ragioneria di stato lavori la pratica e quindi si ottiene il decreto

ansiosa

Messaggi : 190
Data d'iscrizione : 16.09.10

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da roberto.grieco Sab Ott 15, 2016 11:07 am

Scusa fradacla io ho fatto la ricostruzione della carriera con decreto ma non raggiungo il secondo scatto stipendiale mi chiedo come mai compare ancora la data vecchia?
roberto.grieco
roberto.grieco

Messaggi : 626
Data d'iscrizione : 07.05.14

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da roberto.grieco Sab Ott 15, 2016 12:32 pm

Mi spiego meglio ho fatto la ricostruzione di carriera e mi hanno riconosciuto 6 anni e 4 mesi. Mi chiedo come mai nel cedolino compare ancora la scadenza 31/08/2023? Io sono entrato di ruolo a settembre 2014. Non dovrei raggiungere il primo scatto prima? Grazie mille
roberto.grieco
roberto.grieco

Messaggi : 626
Data d'iscrizione : 07.05.14

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da fradacla Sab Ott 15, 2016 3:48 pm

ansiosa ha scritto:Sapete dirmi indicativamente quanto tempo passa dalla presentazione della domanda da parte della segreteria della scuola  affinchè la ragioneria di stato lavori la pratica e quindi si ottiene il decreto
Evitate, per favore, di duplicare i post.
fradacla
fradacla
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da fradacla Sab Ott 15, 2016 3:48 pm

roberto.grieco ha scritto:Mi spiego meglio ho fatto la ricostruzione di carriera e mi hanno riconosciuto 6 anni e 4 mesi. Mi chiedo come mai nel cedolino compare ancora la scadenza 31/08/2023?  Io sono entrato di ruolo a settembre 2014. Non dovrei raggiungere il primo scatto prima? Grazie mille
Anche tu hai già posto la domanda altrove.
fradacla
fradacla
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da lisaa Dom Ott 16, 2016 8:32 am

Salve, se ho capito bene nella ricostruzione non devo includere gli anni in cui con supplenze non raggiungo i 180 giorni. Negli anni 2011/12, 2012/13, 2013/2014, 2014/2015 ho avuto incarichi annuali su scuola superiore. Il 1 settembre 2015 ho avuto il ruolo nella scuola dell’infanzia. Ho 4 anni di preruolo e 1 di ruolo? Volendo chiedere il passaggio di ruolo, mi conviene chiedere la ricostruzione? Grazie infinite per la disponibilità

lisaa

Messaggi : 412
Data d'iscrizione : 02.09.10

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da fradacla Dom Ott 16, 2016 11:12 am

lisaa ha scritto:Salve, se ho capito bene nella ricostruzione non devo includere gli anni in cui con supplenze non raggiungo i 180 giorni. Negli anni 2011/12, 2012/13, 2013/2014, 2014/2015 ho avuto incarichi annuali su scuola superiore. Il 1 settembre 2015 ho avuto il ruolo nella scuola dell’infanzia. Ho 4 anni di preruolo e 1 di ruolo? Volendo chiedere il passaggio di ruolo, mi conviene chiedere la ricostruzione? Grazie infinite per la disponibilità

Alla data della conferma (sett 2016), hai un'anzianità di 4 anni, visto che il 2013 non è utile per nessuno.
Consiglio sempre di chiedere la ricostruzione subito: non costa nulla e mette un punto fermo.
Hai intenzione di chiedere il passaggio di ruolo, ma non sai se e quando ti verrà accordato. Perché aspettare?

Inoltre, se vuoi chiedere il passaggio alla secondaria, il servizio prestato nella scuola dell'infanzia non sarà utile per la successiva ricostruzione.
fradacla
fradacla
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10

Torna in alto Andare in basso

Per Fradacla: ricostruzione carriera - Pagina 2 Empty Re: Per Fradacla: ricostruzione carriera

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 2 di 3 Precedente  1, 2, 3  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.