Ecco la ciliegina sulla torta!

Stamane ho letto quello che sapevo sarebbe prima o poi arrivato, in una circolare del mio DS:
"Per questa e per le altre necessità legate all’uso sistematico del registro elettronico, si invitano le SS.LL. a dotarsi di uno strumento elettronico personale, (tablet o pc portatile). L’impiego di tale dotazione aiuta, facilita e velocizza tutte le operazioni legate alle registrazioni, didattiche, valutative e amministrative legate alla quotidianità della professione docente, aiutandoci anche a renderle trasparenti e pubblicabili. Esigenza ormai non più derogabile."

Furbacchione il tuo DS: lui invita, cosa che può fare, non ordina, cosa che non potrebbe fare; poi dato che tra i docenti ci sono tanti fessi, molti fraintendono il tenore della circolare e si dotano della strumentazione, lasciano il PC di sala insegnanti agli altri più furbi.

Nella mia scuola ha chiesto la disponibilità: chi vuole usare il suo dispositivo lo dice, altrimenti la scuola fornisce tablet o pc in comodato d'uso.

arrubiu ha scritto:Nella mia scuola ha chiesto la disponibilità: chi vuole usare il suo dispositivo lo dice, altrimenti la scuola fornisce tablet o pc in comodato d'uso.

premetto che da noi il registro elettronico è solo il personale e non quello di classe.
noi abbiamo un portatile in ogni classe e nei lab, ovviamente.
Molti colleghi usano il tablet personale, ma se capita che non ci sia la linea nessuna fa un dramma, si aggiorna dopo.
Oggi, ad esempio, ho usato un foglio di carta per annotarmi nomi, domande fatte e voti assegnati. a casa ho aggiornato.

Mustang ha scritto:

arrubiu ha scritto:Nella mia scuola ha chiesto la disponibilità: chi vuole usare il suo dispositivo lo dice, altrimenti la scuola fornisce tablet o pc in comodato d'uso.

premetto che da noi il registro elettronico è solo il personale e non quello di classe.
noi abbiamo un portatile in ogni classe e nei lab, ovviamente.
Molti colleghi usano il tablet personale, ma se capita che non ci sia la linea nessuna fa un dramma, si aggiorna dopo.
Oggi, ad esempio, ho usato un foglio di carta per annotarmi nomi, domande fatte e voti assegnati. a casa ho aggiornato.

Da me "classe viva", anche per il registro di classe, personalmente lo preferisco di gran lunga al registro cartaceo.
Anche per potere, se serve verificare cose da casa.
In particolare, quando faccio sostegno, potere avere sotto mano gli argomenti fatti dai colleghi e altre cose è comodissimo.

avidodinformazioni ha scritto:Furbacchione il tuo DS: lui invita, cosa che può fare, non ordina, cosa che non potrebbe fare; poi dato che tra i docenti ci sono tanti fessi, molti fraintendono il tenore della circolare e si dotano della strumentazione, lasciano il PC di sala insegnanti agli altri più furbi.

Magari fosse così: la circolare parla della registrazione delle assenze e dei ritardi da parte del docente della seconda ora, azione che deve essere fatta entro la stessa seconda ora e dunque "standalone" con la conseguenza che non essendo raggiungibile quello in sala insegnanti e non essendo tutte le aule dotate di LIM o PC, vale quanto riportato in circolare ("accattatavell")

Procopio ha scritto:Stamane ho letto quello che sapevo sarebbe prima o poi arrivato, in una circolare del mio DS:
"Per questa e per le altre necessità legate all’uso sistematico del registro elettronico, si invitano le SS.LL. a dotarsi di uno strumento elettronico personale, (tablet o pc portatile). L’impiego di tale dotazione aiuta, facilita e velocizza tutte le operazioni legate alle registrazioni, didattiche, valutative e amministrative legate alla quotidianità della professione docente, aiutandoci anche a renderle trasparenti e pubblicabili. Esigenza ormai non più derogabile."

Se la scuola non ti mette in condizione di svolgere il tuo lavoro (in questo caso, compilare tempestivamente il registro), la colpa non è tua, ma della scuola. E il DS non può costringerti a comprare nulla.

Se insiste, considera i seguenti passi:

1) lettera al DS protocollata in cui fai presente che non hai un tablet o pc portatile da portare a scuola, nè intendi acquistarlo, per cui non puoi compilare il registro se la scuola non ti mette a disposizione i mezzi per farlo, come è suo dovere
2) rivolgiti a un sindacato

l'una non esclude l'altra.

Procopio ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Furbacchione il tuo DS: lui invita, cosa che può fare, non ordina, cosa che non potrebbe fare; poi dato che tra i docenti ci sono tanti fessi, molti fraintendono il tenore della circolare e si dotano della strumentazione, lasciano il PC di sala insegnanti agli altri più furbi.

Magari fosse così: la circolare parla della registrazione delle assenze e dei ritardi da parte del docente della seconda ora, azione che deve essere fatta entro la stessa seconda ora e dunque "standalone" con la conseguenza che non essendo raggiungibile quello in sala insegnanti e non essendo tutte le aule dotate di LIM o PC, vale quanto riportato in circolare ("accattatavell")

Rimane il fatto che "comprateveli" non è scritto esplicitamente e che non può essere imposto.

"L' art. 1256 c.c. disciplina l'impossibilità definitiva e temporanea : “L'obbligazione si estingue quando, per una causa non imputabile al debitore, la prestazione diventa impossibile.

Se l'impossibilità è solo temporanea, il debitore, finchè essa perdura, non è responsabile del ritardo nell'adempimento.

Tuttavia l'obbligazione si estingue se l'impossibilità perdura fino a quando, in relazione al titolo dell'obbligazione o alla natura dell'oggetto, il debitore non può essere ritenuto obbligato a eseguire la prestazione ovvero il creditore non ha più interesse a conseguirla”."

Tu hai il dovere di compilare il registro se ti è possibile farlo ovvero se te ne hanno dato gli strumenti, altrimenti non lo fai; lo fai appena possibile, sempre che serva ancora, altrimenti non lo fai più.

anche se li avessi non me li porterei a scuola... la scuola mi deve mettere a disposizione i mezzi x lavorare

avidodinformazioni ha scritto:

Procopio ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Furbacchione il tuo DS: lui invita, cosa che può fare, non ordina, cosa che non potrebbe fare; poi dato che tra i docenti ci sono tanti fessi, molti fraintendono il tenore della circolare e si dotano della strumentazione, lasciano il PC di sala insegnanti agli altri più furbi.

Magari fosse così: la circolare parla della registrazione delle assenze e dei ritardi da parte del docente della seconda ora, azione che deve essere fatta entro la stessa seconda ora e dunque "standalone" con la conseguenza che non essendo raggiungibile quello in sala insegnanti e non essendo tutte le aule dotate di LIM o PC, vale quanto riportato in circolare ("accattatavell")

Rimane il fatto che "comprateveli" non è scritto esplicitamente e che non può essere imposto.

"L' art. 1256 c.c. disciplina l'impossibilità definitiva e temporanea : “L'obbligazione si estingue quando, per una causa non imputabile al debitore, la prestazione diventa impossibile.

Se l'impossibilità è solo temporanea, il debitore, finchè essa perdura, non è responsabile del ritardo nell'adempimento.

Tuttavia l'obbligazione si estingue se l'impossibilità perdura fino a quando, in relazione al titolo dell'obbligazione o alla natura dell'oggetto, il debitore non può essere ritenuto obbligato a eseguire la prestazione ovvero il creditore non ha più interesse a conseguirla”."

Tu hai il dovere di compilare il registro se ti è possibile farlo ovvero se te ne hanno dato gli strumenti, altrimenti non lo fai; lo fai appena possibile, sempre che serva ancora, altrimenti non lo fai più.

Bravo avido,concordo con la tua interpretazione, anche se la soluzione che consiglio è quella di costituire una delegazione di docenti che, con fermezza, ribadisca al DS l'applicazione della normativa vigente, invitandolo a rivedere la rigidità della sua posizione, per arrivare ad un accordo accettabile, quale potrebbe essere la dotazione di altre postazioni funzionanti nella scuola, perché temo che il vincolo relativo alla seconda ora possa essere dettato dall'esigenza di essere messo al corrente in tempo reale delle assenze degli studenti.
Ma si tratterebbe di un'esigenza di cui non possono farsi carico autonomamente ed a loro spese i singoli docenti.

P.S. E' davvero paradossale che al giorno d'oggi ci sia chi ancora sostenga che la conoscenza del diritto non serva a nulla!

Francesca4 ha scritto:perché temo che il vincolo relativo alla seconda ora possa essere dettato dall'esigenza di essere messo al corrente in tempo reale delle assenze degli studenti.
Ma si tratterebbe di un'esigenza di cui non possono farsi carico autonomamente ed a loro spese i singoli docenti.

A chiarimento di quanto esposto, aggiungo che è stato adottato il solo registro elettronico personale e non anche quello di classe e che il rilevamento delle assenze avveniva ed è sempre avvenuto tramite un foglio che, consegnato dai collaboratori alla prima ora, veniva ritirato dal personale di segreteria alla seconda ora per gli adempimenti del caso (tra l'altro aveva un codice a barre che consentiva l'invio di un SMS ai genitori dell'alunno assente (mi pare)) ora posti a carico del docente della seconda ora e della sua dotazione "elettronica", visto che non tutte le aule sono dotate di LIM e che non è possibile scendere in sala professori o andare in laboratorio di informatica per l'adempimento richiesto lasciando la classe "scoperta"!

Procopio ha scritto:

Francesca4 ha scritto:perché temo che il vincolo relativo alla seconda ora possa essere dettato dall'esigenza di essere messo al corrente in tempo reale delle assenze degli studenti.
Ma si tratterebbe di un'esigenza di cui non possono farsi carico autonomamente ed a loro spese i singoli docenti.

A chiarimento di quanto esposto, aggiungo che è stato adottato il solo registro elettronico personale e non anche quello di classe e che il rilevamento delle assenze avveniva ed è sempre avvenuto tramite un foglio che, consegnato dai collaboratori alla prima ora, veniva ritirato dal personale di segreteria alla seconda ora per gli adempimenti del caso (tra l'altro aveva un codice a barre che consentiva l'invio di un SMS ai genitori dell'alunno assente (mi pare)) ora posti a carico del docente della seconda ora e della sua dotazione "elettronica", visto che non tutte le aule sono dotate di LIM e che non è possibile scendere in sala professori o andare in laboratorio di informatica per l'adempimento richiesto lasciando la classe "scoperta"!

Il registro è quello di classe: voi non avete il registro elettronico.

Il registro del docente è un di più, che non è mai urgente compilare (saggio compilarlo in giornata); io le parti di registro elettronico che somigliano al registro personale le compilo sempre a casa, nonostante abbia gli strumenti per farlo in classe, lo faccio per non rubare tempo alla didattica e perchè a casa ho un PC con P maiuscola, mentre in classe ho un tablettino del menga.

Rimane il fatto che se vogliono rendere un servizio a i genitori la scuola deve procurare gli strumenti a i docenti.

Procopio ha scritto:
A chiarimento di quanto esposto, aggiungo che è stato adottato il solo registro elettronico personale e non anche quello di classe e che il rilevamento delle assenze avveniva ed è sempre avvenuto tramite un foglio che, consegnato dai collaboratori alla prima ora, veniva ritirato dal personale di segreteria alla seconda ora per gli adempimenti del caso (tra l'altro aveva un codice a barre che consentiva l'invio di un SMS ai genitori dell'alunno assente (mi pare)) ora posti a carico del docente della seconda ora e della sua dotazione "elettronica", visto che non tutte le aule sono dotate di LIM e che non è possibile scendere in sala professori o andare in laboratorio di informatica per l'adempimento richiesto lasciando la classe "scoperta"!

allora se è quello personale non hai alcun obbligo; puoi anche usare un bloc - notes; l'importante è che hai voti, assenze e giudizi pronti per gli scrutini.

avidodinformazioni ha scritto:Rimane il fatto che se vogliono rendere un servizio a i genitori la scuola deve procurare gli strumenti a i docenti.

Concordo pienamente: è come se la Ferrari dicesse ai suoi piloti da domani portate la vostra auto o compratene una per partecipare alle gare!

Mustang ha scritto:allora se è quello personale non hai alcun obbligo; puoi anche usare un bloc - notes; l'importante è che hai voti, assenze e giudizi pronti per gli scrutini.

Questo lo so bene perché anche nel caso in cui il registro personale vada distrutto si procede allo scrutinio, non essendo il registro personale un atto pubblico come invece il registro di classe. Penso però che invitare a dotarsi di un tablet on un pc personale per la registrazione delle assenze e ritardi entro la fine della seconda ora sia un doppio abuso: primo perché se si vuole un servizio bisogna dotare i docenti della necessaria attrezzatura o attendere che questa sia disponibile (uso dei computer in sala docenti al termine della propria giornata di lavoro e non entro la seconda ora), poi perché si fa passare sottobanco l'uso del registro elettronico di classe, mai approvato prima dal Collegio dei Docenti, con tutte le conseguenze del caso. O sbaglio?

Procopio ha scritto:
Questo lo so bene perché anche nel caso in cui il registro personale vada distrutto si procede allo scrutinio, non essendo il registro personale un atto pubblico come invece il registro di classe. Penso però che invitare a dotarsi di un tablet on un pc personale per la registrazione delle assenze e ritardi entro la fine della seconda ora sia un doppio abuso: primo perché se si vuole un servizio bisogna dotare i docenti della necessaria attrezzatura o attendere che questa sia disponibile (uso dei computer in sala docenti al termine della propria giornata di lavoro e non entro la seconda ora), poi perché si fa passare sottobanco l'uso del registro elettronico di classe, mai approvato prima dal Collegio dei Docenti, con tutte le conseguenze del caso. O sbaglio?

sbagli.
E' un invito.
se fosse stato un obbligo si configurava come abuso. Basta ignorare.
Mai letta una comunicazione in cui si invita ad aderire alla giornata del profugo, del rifugiato e così via?

Mustang ha scritto:Basta ignorare.

E' quello che ho fatto. Purtroppo l'ho fatto solo io mentre tutti gli altri colleghi non hanno fatto altro che aderire e preoccuparsi di come fare ad essere il più ossequiosi possibili.

Procopio ha scritto:Penso però che invitare a dotarsi di un tablet on un pc personale per la registrazione delle assenze e ritardi entro la fine della seconda ora sia un doppio abuso

No, dai, "abuso" mi pare eccessivo... Ha fatto un po' il furbetto, quello sì, ma insomma, il tablet è un bell'oggettino, utile ed economico. Gli puoi trovare mille utilizzi oltre al registro elettronico e anche quest'ultima applicazione, sinceramente, la trovo più una comodità mia che della scuola.

Mi sento di consigliartelo anch'io, ma non mi accusare di abuso, ok? :-)

Procopio ha scritto:

Mustang ha scritto:Basta ignorare.

E' quello che ho fatto. Purtroppo l'ho fatto solo io mentre tutti gli altri colleghi non hanno fatto altro che aderire e preoccuparsi di come fare ad essere il più ossequiosi possibili.

I meglio di tutti sono quelli che prima aderiscono e poi si lamentano.

Ossia, che sono prontissimi a portarsi a scuola il proprio aggeggiocoso personale, e a usarlo quotidianamente, davanti agli studenti e davanti ai colleghi, e però poi bofonchiano che non è giusto...

Ma q*zzarola, erano OBBLIGATI a portarselo? No.

Erano obbligati a possederlo? No.

Anche se ne possedevano davvero uno, erano obbligati a DICHIARARE di possederlo? No.

Io il tablet personale non ce l'ho (e questa oggettivamente è vera).
Ma se anche ce l'avessi, non sarei tenuta a usarlo per lavoro, e non sarei tenuta a spiegare alla scuola se ce l'ho o no.

Per cui, di che stiamo a parlare?

Paniscus, considera che se uno il tablet ce l'ha già non mi pare abbia senso che non lo usi (peraltro a suo vantaggio, visto che averlo rende il lavoro più comodo prima di tutto a lui). Non è tenuto a usarlo, certo, ma nemmeno a non usarlo.

Sul fatto di lamentarsi, invece, cosa c'è di male? Lo fanno tutti per tutto... :-)
E' fortunato ad averlo già (dico fortunato, ma penso che tutti dovrebbero averne uno, oggi, specialmente in ambito scolastico), ma ciò non toglie che la "gentile richiesta" del DS sia una furbata non immune a critiche.

Nella scuola dove sono quest'anno nelle classi non ci sono computer, ed in sala docenti ce n'è solo uno, decisamente insufficiente. Quando ho chiesto lumi ai colleghi mi hanno risposto con tranquillità che devo compilare il registro da casa. A me sembra una cavolata, il registro va compilato in tempo reale ed in tutte le scuole dove sono stata c'erano i computer nelle aule o, almeno, c'erano più postazioni in sala docenti, in modo da dare a tutti la possibilità di compilare i registri a fine giornata.

Procopio ha scritto:

Mustang ha scritto:Basta ignorare.

E' quello che ho fatto. Purtroppo l'ho fatto solo io mentre tutti gli altri colleghi non hanno fatto altro che aderire e preoccuparsi di come fare ad essere il più ossequiosi possibili.

Allora vedi che il DS ha rsgione ? Sant'uomo ha a cuore il contenimento della spesa pubblica ed ha trovato il modo di ridurre la quota per acquisti di tablet; ora comprerà il tablet solo a te.

Ringrazialo da parte mia (contribuente).

avidodinformazioni ha scritto:

Procopio ha scritto:

Mustang ha scritto:Basta ignorare.

E' quello che ho fatto. Purtroppo l'ho fatto solo io mentre tutti gli altri colleghi non hanno fatto altro che aderire e preoccuparsi di come fare ad essere il più ossequiosi possibili.

Allora vedi che il DS ha rsgione ? Sant'uomo ha a cuore il contenimento della spesa pubblica ed ha trovato il modo di ridurre la quota per acquisti di tablet; ora comprerà il tablet solo a te.

Ringrazialo da parte mia (contribuente).

Assai spesso i tuoi post mi mettono di buonumore ma ,quando leggo questi pseudo-ragionamenti, penso che riesca a superare persino te stesso e allora mi sento come Tellina quando scrive "noncelapossofare" e mi ammazzo di risate!

Nei pieghevoli del miur ho letto che c'è il paradigma del BYOD dopo l'esperienza da archiviare delle LIM..cioè portati il tablet /pc da casa che vi abbiamo già dato i 500 neuri.

mordekayn ha scritto:Nei pieghevoli del miur ho letto che c'è il paradigma del BYOD dopo l'esperienza da archiviare delle LIM..cioè portati il tablet /pc da casa che vi abbiamo già dato i 500 neuri.

Dopo avere ricercato e trovato il significato dell'acronimo "BYOD" ("Bring Your Own Device"), mi chiedo quando verrà il momento del "Bring Your Own Students", ovviamente a casa propria ed in salotto.