E' un rigurgito di democrazia e/o la protesta dei docenti per la legge 107/2015 la vittoria del NO?

Da tempo andavo scrivendo che la legge 107/2015 aveva provocato non solo consensi, ma anche malcontenti: può l'esito del Referendum del 4 dicembre 2016 essere anche frutto di quei malcontenti, oltre che un legittimo rigurgito di democrazia del popolo sovrano?

Ma i consensi di chi?

bourbaki ha scritto:Ma i consensi di chi?

della moglie di renzi che per sua stessa ammissione è stata la regista di questa riforma.

bourbaki ha scritto:Ma i consensi di chi?

Miei non certo, di quelli che sono stati assunti nemmeno e allora...forse del suo solo autore, sempre che non sia stata scritta a quattro mani con qualche nostalgico di destra.

Beh si: il "popolo sovrano" si è effettivamente sempre dimostrato molto sensibile alle proteste degli insegnanti e allo stato della scuola pubblica, nei mercati non si parla d'altro che della buona scuola! Anche adesso, gli analisti non fanno altro che sottolineare come la 107 abbia diffuso il malcontento generale... ma suvvia! Sentite citare la legge sulla scuola in tutta la pletora di commenti di questi giorni?

kappa27 ha scritto:

bourbaki ha scritto:Ma i consensi di chi?

della moglie di renzi che per sua stessa ammissione è stata la regista di questa riforma.

Quando e dove lo avrebbe ammesso?

Procopio ha scritto:Da tempo andavo scrivendo che la legge 107/2015 aveva provocato non solo consensi, ma anche malcontenti: può l'esito del Referendum del 4 dicembre 2016 essere anche frutto di quei malcontenti, oltre che un legittimo rigurgito di democrazia del popolo sovrano?

ma se i docenti non hanno neanche firmato per il referendum...ma davvero credi che a qualcuno, in questo momento, possa interessare qualcosa di una categoria fancazzista per eccellenza, che ha avuto un piano assunzioni straordinario, di gente entrata nonostante non abbia vinto un concorso? mah...incredibile.

kappa27 ha scritto:
della moglie di renzi che per sua stessa ammissione è stata la regista di questa riforma.

AHAHAHAHAHAH la barzelletta del giorno

La 107 è stata rifiutata dalla stragrande maggioranza degli insegnanti, ma l'opinione pubblica che non sa e non capisce niente di scuola l'ha invece accolta molto bene, complice una campagna di stampa filogovernativa che ha usato tutti i luoghi comuni e le banalità riguardanti il mondo della scuola.

L'opinione pubblica di solito estranea alle problematiche della scuola, tuttavia chi ha un coniuge, un genitore, un figlio o un carissimo amico insegnante, solitamente è a conoscenza di certe questioni.
Il peso elettorale del corpo docente va pertanto ben oltre il voto degli ottocentomila insegnanti in servizio ma può arrivare, senza alcuna esagerazione, ai due milioni di voti.
Credo pertanto che il PD abbia pagato (e pagherà ancora) a caro prezzo l'errore di aver imposto la legge 107.

Filosofo80 ha scritto:La 107 è stata rifiutata dalla stragrande maggioranza degli insegnanti, ma l'opinione pubblica che non sa e non capisce niente di scuola l'ha invece accolta molto bene, complice una campagna di stampa filogovernativa che ha usato tutti i luoghi comuni e le banalità riguardanti il mondo della scuola.

Le tue premesse sono esatte ma non condivido le conclusioni: credo che siano in pochi ad avere votato si perché "Renzi ha fatto una buona riforma della scuola", al contratto i docenti incavolati avevano tutto l'interesse a fare opera di convincimento (io stesso avrò dettagliatamente spiegato le storture della buonascuola ad almeno una 40Ina di familiari ed amici che, su alcuni punti, non hanno potuto fare a meno di concordare su alcuni criticità). Ecco perché Renzi non avrà incassato dei si dai non addetti ai lavori entusiasti della buonascuola ma avrà sicuramente incassato una marea di no dagli addetti ai lavori delusi dalla buonascuola e dai familiari/amici indirizzati da questi ultimi.

Forse mi sono spiegato male, non volevo dire che i "si" erano a favore della 107, ma solo che l'opinione pubblica era (è?) a favore della 107. Per il resto concordo con te: tantissimi docenti hanno votato no e si sono anche impegnati per il no.

comp_xt ha scritto:L'opinione pubblica di solito estranea alle problematiche della scuola, tuttavia chi ha un coniuge, un genitore, un figlio o un carissimo amico insegnante, solitamente è a conoscenza di certe questioni.
Il peso elettorale del corpo docente va pertanto ben oltre il voto degli ottocentomila insegnanti in servizio ma può arrivare, senza alcuna esagerazione, ai due milioni di voti.
Credo pertanto che il PD abbia pagato (e pagherà ancora) a caro prezzo l'errore di aver imposto la legge 107.

quindi i tuoi affini ti sono solidali? credi sia la norma? che il cugino dell'insegnante difenda la categoria?

Tornado ha scritto:
ma se i docenti non hanno neanche firmato per il referendum...ma davvero credi che a qualcuno, in questo momento, possa interessare qualcosa di una categoria fancazzista per eccellenza, che ha avuto un piano assunzioni straordinario, di gente entrata nonostante non abbia vinto un concorso? mah...incredibile.

Chiarisco che, a parare mio, il successo dei NO non può certo dipendere da chi ha mostrato sensibilità per la 107/15 (ci sono ben altri problemi e la nostra categoria non è certo al centro dell'attenzione della opinione pubblica né ne gode la simpatia), ma penso anche che chi non l'ha mai digerita (la 107/15), come il sottoscritto, ha voluto dirlo chiaro e forte con il suo NO (prima a Renzi e poi alle sue idee)!

Non un rigurgito di democrazia ma un rigurgito di incoscienza. Per il mondo della scuola e non solo. Rimango alla questione scolastica. Al di là delle assunzioni, che non mi hanno toccata, visto che ero già in ruolo, il governo Renzi è stato il migliore degli ultimi vent'anni. Evidentemente molti hanno dimenticato la reiterata minaccia di aumento delle ore di cattedra. Dal 2017/18, addio bonus aggiornamento, addio 80 euro, benvenute 24 ore.

Benvenuto contratto di categoria?

chicca70 ha scritto:Non un rigurgito di democrazia ma un rigurgito di incoscienza. Per il mondo della scuola e non solo. Rimango alla questione scolastica. Al di là delle assunzioni, che non mi hanno toccata, visto che ero già in ruolo, il governo Renzi è stato il migliore degli ultimi vent'anni. Evidentemente molti hanno dimenticato la reiterata minaccia di aumento delle ore di cattedra. Dal 2017/18, addio bonus aggiornamento, addio 80 euro, benvenute 24 ore.

Non condivido affatto: prima della 107/15 avevo delle certezze essendo di ruolo ed alle soglie della pensione, ora solo delle incertezze sul mio futuro: con questa corsa ad ostacoli per il bonus di 500 euro (che considero una elemosina), con la mancata tutela del diritto a conservare sede e posto, con ore di aggiornamento obbligatorio (ed è tutta una gara a scegliere il numero più alto possibile su indicazione del DS) che non rientrano nelle 40 previste dal contratto vigente, con un contratto che solo per questioni elettorali si è avviato (ma da qui a dire che è concluso, ce ne vuole) in un modo semplicemente indecoroso per i docenti, mentre per i metalmeccanici si è riconosciuta la perdita di potere d'acquisto integralmente (per quel che ne so). E' questa la Buona scuola? No, grazie, non ne sento la necessità.
P.S: quando sento parlare di "ventennio" mi viene la pelle d'oca.

comp_xt ha scritto:L'opinione pubblica di solito estranea alle problematiche della scuola, tuttavia chi ha un coniuge, un genitore, un figlio o un carissimo amico insegnante, solitamente è a conoscenza di certe questioni.
Il peso elettorale del corpo docente va pertanto ben oltre il voto degli ottocentomila insegnanti in servizio ma può arrivare, senza alcuna esagerazione, ai due milioni di voti.
Credo pertanto che il PD abbia pagato (e pagherà ancora) a caro prezzo l'errore di aver imposto la legge 107.

tu quante persone hai convinto a votare no solo perchè la riforma della scuola, secondo te, è fatta male?
ma davvero credete di avere questo potere in quanto docenti...vi sopravvalutate un bel po'...io quasi mi vergogno a dire che insegno....

Chiamata diretta, ambiti territoriali, mercato dei titoli, alternanza scuola lavoro, formazione obbligatoria, potenziamento selvaggio, scuole senza docenti a novembre inoltrato, sostegno violentato, perdita progressiva della titolarità, algoritmi naïf, elemosine varie, batoste in ogni sede legale, sottosegretari semianalfabeti, stipendi bloccati, e sicuramente dimentico qualcosa, eh ma ora arriva il diluvio...

Tornado ha scritto:
tu quante persone hai convinto a votare no solo perchè la riforma della scuola, secondo te, è fatta male?
ma davvero credete di avere questo potere in quanto docenti...vi sopravvalutate un bel po'...io quasi mi vergogno a dire che insegno....

Forse non è chiaro ma l'oggetto del discutere è se chi non ha digerito, come me, la buona "sola" ha espresso il suo giudizio su Renzi e sulle sue idee votando NO.

bourbaki ha scritto:Chiamata diretta, ambiti territoriali, mercato dei titoli, alternanza scuola lavoro, formazione obbligatoria, potenziamento selvaggio, scuole senza docenti a novembre inoltrato, sostegno violentato, perdita progressiva della titolarità, algoritmi naïf, elemosine varie, batoste in ogni sede legale, sottosegretari semianalfabeti, stipendi bloccati, e sicuramente dimentico qualcosa, eh ma ora arriva il diluvio...

Perché i superpoteri (non quelli di Superman) del DS dove li mettiamo?
Che dire poi di una legge (la 107/15, appunto) costituita da un solo articolo per cui non era possibile alcun emendamento "articolato" e doveva essere accettata in blocco?

Procopio ha scritto:
Forse non è chiaro ma l'oggetto del discutere è se chi non ha digerito, come me, la buona "sola" ha espresso il suo giudizio su Renzi e sulle sue idee votando NO.

bene.
Io rispondevo a chi diceva che parenti, cugini amici dei docenti avrebbero votato no per solidarietà ad una presunta riforma sbagliata. Pura fantascienza.

Procopio ha scritto:

bourbaki ha scritto:Chiamata diretta, ambiti territoriali, mercato dei titoli, alternanza scuola lavoro, formazione obbligatoria, potenziamento selvaggio, scuole senza docenti a novembre inoltrato, sostegno violentato, perdita progressiva della titolarità, algoritmi naïf, elemosine varie, batoste in ogni sede legale, sottosegretari semianalfabeti, stipendi bloccati, e sicuramente dimentico qualcosa, eh ma ora arriva il diluvio...

Perché i superpoteri (non quelli di Superman) del DS dove li mettiamo?
Che dire poi di una legge (la 107/15, appunto) costituita da un solo articolo per cui non era possibile alcun emendamento "articolato" e doveva essere accettata in blocco?

Si dai una porcata nella forma e nella sostanza, e chi la difende o difende questo governo mette davanti la propria appartenenza politica a quella professionale, ma niente di nuovo, i docenti sono fatti così...

Tornado ha scritto:Pura fantascienza.

Concordo in pieno: è solo fantascienza.

bourbaki ha scritto: i docenti sono fatti così...

Non condivido questa rassegnazione, io penso che si debba alzare alta la propria voce e fare valere le proprie ragioni: ognuno di noi è latore di un piccolo, ma significativo, pezzo di verità e questo non può che servire a migliorare la scuola (se davvero ci teniamo)