Riconoscimento del valore abilitante del dottorato

Prego gli interessati a questo argomento di scrivere su questo post

Ho scritto in post su "diventare insegnanti" . Scrivevo che la notizia dell'equiparazione del dottorato all'abilitazione non mi sembra attendibile perché non mi risulta vi siano atti del Parlamento europeo vincolanti per gli altri Stati ma non per l'Italia. Perché non pubblicano il documento o gli estremi dello stesso ?

aria fritta. La legge è chiara. I dottori di ricerca non hanno svolto alcun tirocinio, basta e avanza questo per rendere impossibile l'equiparazione a percorsi abilitanti quali tfa, siss, pas......

I dottori di ricerca hanno sostenuto una prova scritta e una prova orale per poter accedere al corso di dottorato. Hanno frequentato il corso per ben TRE anni (non uno come il corso abilitante) e sostenuto una prova finale. Durante il corso hanno tenuto lezioni, seminari, esaminato ragazzi dei corsi di laurea, fatto ricerca, scritto relazioni e tesi finale. Può bastare ? Il fatto che non abbiano nozioni di pedagogia o didattica non è assolutamente una motivazione valida. Nemmeno i vincitori del concorso del 2012 ne avevano, mi pare.

Ludo1970 ha scritto:I dottori di ricerca hanno sostenuto una prova scritta e una prova orale per poter accedere al corso di dottorato. Hanno frequentato il corso per ben TRE anni (non uno come il corso abilitante) e sostenuto una prova finale. Durante il corso hanno tenuto lezioni, seminari, esaminato ragazzi dei corsi di laurea, fatto ricerca, scritto relazioni e tesi finale. Può bastare ? Il fatto che non abbiano nozioni di pedagogia o didattica non è assolutamente una motivazione valida. Nemmeno i vincitori del concorso del 2012 ne avevano, mi pare.

Non tutti i dottori di ricerca hanno tenuto lezioni o esaminato ragazzi dei corsi di laurea o seguito tesi etc.. Sono incombenze non scritte in alcun regolamento, ci si trova e per accondiscendenza o quieto vivere si fanno. Esperienze professionali in qualità di esercitatori, tutor o docenti in corsi sono regolati da contratti stipulati a parte. Nel dottorato la retribuzione è legata al regolare lavoro su una tematica di ricerca.

Ludo1970 ha scritto:Il fatto che non abbiano nozioni di pedagogia o didattica non è assolutamente una motivazione valida. Nemmeno i vincitori del concorso del 2012 ne avevano, mi pare.

stai scherzando vero?? è proprio quella la base di un'insegnante, oltre al tirocinio diretto con studenti (non universitari). Al concorso 2012 le conoscenze pedagogiche approfondite erano richieste a tutti i candidati, per tutte le classi di concorso.
Fra i tanti ricorsi che ho letto in questo forum questo è proprio il più campato in aria, è fuori dal mondo.

Le conoscenze richieste al concorso del 2012 non erano "certificate" da alcun corso abilitante, bensì valutate dalle prove del concorso stesso. I semplici laureati ante 2001 hanno infatti partecipato e alcuni vinto quel concorso. I dottori di ricerca ammessi a sostenere le prove suppletive dal Consiglio di Stato potrebbero risultare vincitori del concorso 2016 al pari degli abilitati TFA e PAS. Aspettiamo la decisione nel merito.

Gli idonei del 1999 immessi in ruolo da Renzi che conoscenze didattiche e pedagogiche possedevano ?

Ludo1970 ha scritto:Gli idonei del 1999 immessi in ruolo da Renzi che conoscenze didattiche e pedagogiche possedevano ?

Niente di nuovo.
Accanto a docenti con le carte in regola, nel 2015 r. ha immesso in ruolo il fior fiore della categoria assolutamente necessario alla scuola / tappabuchi, pollici a girare, giochi al computer, compresenze..../

Ludo1970 ha scritto:Gli idonei del 1999 immessi in ruolo da Renzi che conoscenze didattiche e pedagogiche possedevano ?

Veramente credo che le conoscenze didattiche e pedagogiche fossero richieste anche al concorso del 1999.

Mi dite che competenze didattiche, psicologiche, pedagogiche, hanno i numerosi commercialisti e avvocati idonei al concorso del 1999, iscritti nelle GAE da allora, immessi in ruolo dal Governo Renzi ? Ne conosco alcuni che non hanno mai fatto una supplenza in tutti questi anni e adesso si ritrovano col ruolo !

Ragazzi il mio post non era finalizzato a scatenare questa polemica ma a reperire informazioni sul titolo in oggetto; prego chi dovesse avere informazioni precise di riportarle qui.

Le uniche informazioni serie sono : il Consiglio di Stato deve ancora pronunciarsi nel merito della questione che tu poni, finora si è limitato a stabilire - ammettendo con riserva i dottori di ricerca ricorrenti alle prove suppletive del concorso - che si tratta di "questione controversa, che merita approfondimento".
Stanno partendo altri ricorsi collettivi per ottenere l'iscrizione nelle GI II fascia per i dottori di ricerca. Cerca su google "ricorso dottori di ricerca abilitazione insegnamento".

Ludo1970 ha scritto:Mi dite che competenze didattiche, psicologiche, pedagogiche, hanno i numerosi commercialisti e avvocati idonei al concorso del 1999, iscritti nelle GAE da allora, immessi in ruolo dal Governo Renzi ? Ne conosco alcuni che non hanno mai fatto una supplenza in tutti questi anni e adesso si ritrovano col ruolo !

Io non ho fatto quel concorso, quindi non posso che ribadirti con assoluto disinteresse personale che queste conoscenze, se non sbaglio, erano richieste nei programmi d'esame. Poi se non sono state effettivamente verificate nelle prove non lo so. Il fatto di non aver fatto supplenze non c'entra, altrimenti nessuno dovrebbe essere assunto da concorso (neanche quelli più recenti) se non ha servizio pregresso, invece che ci piaccia o meno la normativa va in direzione esattamente contraria (superamento del concorso e svalutazione dell'anzianità di servizio).

Ludo1970 ha scritto:Mi dite che competenze didattiche, psicologiche, pedagogiche, hanno i numerosi commercialisti e avvocati idonei al concorso del 1999, iscritti nelle GAE da allora, immessi in ruolo dal Governo Renzi ? Ne conosco alcuni che non hanno mai fatto una supplenza in tutti questi anni e adesso si ritrovano col ruolo !

Non è questa la questione. Anche se non avessero sostenuto alcuna prova pedagogica, la legge del tempo permetteva il loro ingresso in GAE. Ora invece le GAE sono chiuse dal 2006, e l'abilitazione è riconosciuta solo a tieffini, passini e sissini. La legge è chiara e nessun giudice potrà mai riconoscere l'abilitazione ai dottori di ricerca, perché il loro percorso è completamente differente da quello previsto nel tfa-pas-siss.

ha senso fare il dottorato per punteggio culturale?

Mi riaggancio a questo thread: sapete se ci sono sentenze definitive (non "cautelari", o come si dice) di ricorsi vinti per inserire in seconda fascia dottori di ricerca?

arg82 ha scritto:

Ludo1970 ha scritto:Mi dite che competenze didattiche, psicologiche, pedagogiche, hanno i numerosi commercialisti e avvocati idonei al concorso del 1999, iscritti nelle GAE da allora, immessi in ruolo dal Governo Renzi ? Ne conosco alcuni che non hanno mai fatto una supplenza in tutti questi anni e adesso si ritrovano col ruolo !

Non è questa la questione. Anche se non avessero sostenuto alcuna prova pedagogica, la legge del tempo permetteva il loro ingresso in GAE. Ora invece le GAE sono chiuse dal 2006, e l'abilitazione è riconosciuta solo a tieffini, passini e sissini. La legge è chiara e nessun giudice potrà mai riconoscere l'abilitazione ai dottori di ricerca, perché il loro percorso è completamente differente da quello previsto nel tfa-pas-siss.

A me risulta che per entrare in gae ci volesse un'abilitazione anche in passato. Chi è in gae o ha superato un concorso o ha seguito un corso abilitante tipo SSIS. PAS, SFP... Nessuno è entrato nelle graduatorie ad esaurimento con una semplice laurea

Infatti Ludo1970 parlava di persone che avevano superato il concorso del 1999 (idonei) e quindi erano abilitate.

Mi era sfuggita questa perla, che però è fuffa di primissima qualità.
Il tale ha presentato una petizione al Parlamento europeo (recte: ne ha presentate diverse, su temi connessi); questa in particolare fa riferimento al 'dottorato di ricerca' (magari era meglio metterci anche un bel 'PhD') ed alla famosa direttiva 2005/36 sul riconoscimento delle qualifiche professionali).
La Commissione Petizioni ha ritenuto la petizione 'ricevibile', ha risposto al tale di contattare il servizio SOLVIT ed ha archiviato il tutto.
Vogliamo definire le notizie al riguardo per quello che sono, cioè bufale?

http://m.orizzontescuola.it/graduatorie-di-istituto-il-dottorato-di-ricerca-abilitazione-per-la-ii-fascia-delle-graduatorie-di-istituto-il-qui-pro-quo-del-miur/

I dottori di ricerca potevano insegnare nella siss e nel tfa, ovvero insegnare come diventare insegnanti, ma non sono abilitati all'insegnamento.....un paradosso