Urgentissima richiesta di chiarimento sulla mobilità! Scelta Scuola,ambito,provincia? Scegliete solo gli "IC" cosi forse si torna a casa!

Gianfranco ha scritto:Penso che meglio di così non poteva essere spiegato, ma temo che sia inutile

http://m.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2017-se-scelgo-scuola-provincia-e-ambito-quale-prevale-e-come-incide-il-punteggio/

Gianfranco ha scritto:Penso che meglio di così non poteva essere spiegato, ma temo che sia inutile

http://m.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2017-se-scelgo-scuola-provincia-e-ambito-quale-prevale-e-come-incide-il-punteggio/

Ilritornodibisonte ha scritto:

Gianfranco ha scritto:Penso che meglio di così non poteva essere spiegato, ma temo che sia inutile

http://m.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2017-se-scelgo-scuola-provincia-e-ambito-quale-prevale-e-come-incide-il-punteggio/

Gianfranco ho letto quanto scritto da Giovanna.
Bellissimo il contenuto e chiarissimo su quello che scrive ma purtroppo nonostane la spiegazione stata scritta benissimo il problema resta....e come se resta.
Allora:

-partiamo con il fatto che dalla bozza bisogna eliminare le diciture "Preferenza Sintetica" e "Preferenza Analitica". Come già vi ho scritto più volte le preferenze non determinano la posizione in una graduatoria. La posizione in una graduatoria,secondo quanto previsto dai contratti della P.A., la stabilisce " IL PUNTEGGIO" ( ovvio chi ha precedenza...104...ecc viene prima anche con punteggio inferiore).
- se anche volessimo prendere x buono quello che è scritto nella bozza sarebbe comunque non corretto rispetto a quanto stabilito nei contratti della P.A....vi chiederete perche? Lo scrive Giovanna nel testo....(La possibilità di soddisfare il docente con punteggio inferiore che ha chiesto analiticamente l’ambito X, sussiste solo se nella provincia vi sono più disponibilità, nello stesso ambito o in ambiti diversi, che consentono il trasferimento anche del docente con punteggio maggiore. Solo in questo caso, infatti, sarebbero soddisfatti ambedue i docenti, il docente con minor punteggio per la preferenza analitica espressa nella domanda e il docente con maggior punteggio per la preferenza sintetica su uno degli ambiti della provincia richiesta.) Ripeto nella P.A. una situazione simile non può accadere perché chi prevale è sempre il punteggio....ci sarebbero in questo caso un mare di ricorsi.
- per finire se proprio si volesse tenere questa bozza di contratto bisognerebbe apportare modifiche importanti al testo in particolare al testo dove Giovanna insiste che a prevalere e il punteggio se nel caso ci fosse solo un posto disponibile nella provincia ( perdonatemi ma io nel testo della bozza non leggo nulla di questo cioè non è specificato da nessuna parte che se c'è solo un posto vengo prima io che ho punteggio maggiore....leggo solo questo "Qualora una domanda sia soddisfatta mediante la preferenza sintetica provincia, al docente viene assegnato il primo ambito disponibile, secondo l’ordine risultante dalla tabella di prossimità, salvo che il medesimo sia stato richiesto da altro aspirante, anche con punteggio inferiore,tuttavia mediante una indicazione puntuale"

Voi che potete fate modificare la bozza...ci sono in ballo la vita di migliaia di famiglie.
Grazie ancora per la vostra collaborazione.
Aspetto sempre LALLA.

tellina ha scritto:LallaGodot... 
Tra biancà, Ciccio e Alex 'sto thread è diventato un gioiellino. 
Guai a chiuderlo... No no no.

Ilritornodibisonte ha scritto:

Gianfranco ha scritto:Penso che meglio di così non poteva essere spiegato, ma temo che sia inutile

http://m.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2017-se-scelgo-scuola-provincia-e-ambito-quale-prevale-e-come-incide-il-punteggio/

Gianfranco ho letto quanto scritto da Giovanna.
Bellissimo il contenuto e chiarissimo su quello che scrive ma purtroppo nonostane la spiegazione stata scritta benissimo il problema resta....e come se resta.
Allora:

-partiamo con il fatto che dalla bozza bisogna eliminare le diciture "Preferenza Sintetica" e "Preferenza Analitica". Come già vi ho scritto più volte le preferenze non determinano la posizione in una graduatoria. La posizione in una graduatoria,secondo quanto previsto dai contratti della P.A., la stabilisce " IL PUNTEGGIO" ( ovvio chi ha precedenza...104...ecc viene prima anche con punteggio inferiore).
- se anche volessimo prendere x buono quello che è scritto nella bozza sarebbe comunque non corretto rispetto a quanto stabilito nei contratti della P.A....vi chiederete perche? Lo scrive Giovanna nel testo....(La possibilità di soddisfare il docente con punteggio inferiore che ha chiesto analiticamente l’ambito X, sussiste solo se nella provincia vi sono più disponibilità, nello stesso ambito o in ambiti diversi, che consentono il trasferimento anche del docente con punteggio maggiore. Solo in questo caso, infatti, sarebbero soddisfatti ambedue i docenti, il docente con minor punteggio per la preferenza analitica espressa nella domanda e il docente con maggior punteggio per la preferenza sintetica su uno degli ambiti della provincia richiesta.) Ripeto nella P.A. una situazione simile non può accadere perché chi prevale è sempre il punteggio....ci sarebbero in questo caso un mare di ricorsi.
- per finire se proprio si volesse tenere questa bozza di contratto bisognerebbe apportare modifiche importanti al testo in particolare al testo dove Giovanna insiste che a prevalere e il punteggio se nel caso ci fosse solo un posto disponibile nella provincia ( perdonatemi ma io nel testo della bozza non leggo nulla di questo cioè non è specificato da nessuna parte che se c'è solo un posto vengo prima io che ho punteggio maggiore....leggo solo questo "Qualora una domanda sia soddisfatta mediante la preferenza sintetica provincia, al docente viene assegnato il primo ambito disponibile, secondo l’ordine risultante dalla tabella di prossimità, salvo che il medesimo sia stato richiesto da altro aspirante, anche con punteggio inferiore,tuttavia mediante una indicazione puntuale"

Voi che potete fate modificare la bozza...ci sono in ballo la vita di migliaia di famiglie.
Grazie ancora per la vostra collaborazione.
Aspetto sempre LALLA.

Stefania Biancani ha scritto:Eccolo qui:

Art. 6 comma 2   => viene prima, dà le iSTRUZIONI DI BASE:

"(...) Secondo la successione delle operazioni di cui all'allegato 1 / trasferimenti e passaggi possibili vengono disposti secondo l'ordine determinato per ciascuna preferenza sulla base delle precedenze, e, A PARITA' DI PRECEDENZE O IN ASSENZA DELLE MEDESIME, DAL PIU' ALTO PUNTEGGIO. A parità di precedenza e punteggio si procede dando priorità alla maggiore anzianità anagrafica".

Antinoo1977 ha scritto:

Ilritornodibisonte ha scritto:

Gianfranco ha scritto:Penso che meglio di così non poteva essere spiegato, ma temo che sia inutile

http://m.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2017-se-scelgo-scuola-provincia-e-ambito-quale-prevale-e-come-incide-il-punteggio/

Gianfranco ho letto quanto scritto da Giovanna.
Bellissimo il contenuto e chiarissimo su quello che scrive ma purtroppo nonostane la spiegazione stata scritta benissimo il problema resta....e come se resta.
Allora:

-partiamo con il fatto che dalla bozza bisogna eliminare le diciture "Preferenza Sintetica" e "Preferenza Analitica". Come già vi ho scritto più volte le preferenze non determinano la posizione in una graduatoria. La posizione in una graduatoria,secondo quanto previsto dai contratti della P.A., la stabilisce " IL PUNTEGGIO" ( ovvio chi ha precedenza...104...ecc viene prima anche con punteggio inferiore).
- se anche volessimo prendere x buono quello che è scritto nella bozza sarebbe comunque non corretto rispetto a quanto stabilito nei contratti della P.A....vi chiederete perche? Lo scrive Giovanna nel testo....(La possibilità di soddisfare il docente con punteggio inferiore che ha chiesto analiticamente l’ambito X, sussiste solo se nella provincia vi sono più disponibilità, nello stesso ambito o in ambiti diversi, che consentono il trasferimento anche del docente con punteggio maggiore. Solo in questo caso, infatti, sarebbero soddisfatti ambedue i docenti, il docente con minor punteggio per la preferenza analitica espressa nella domanda e il docente con maggior punteggio per la preferenza sintetica su uno degli ambiti della provincia richiesta.) Ripeto nella P.A. una situazione simile non può accadere perché chi prevale è sempre il punteggio....ci sarebbero in questo caso un mare di ricorsi.
- per finire se proprio si volesse tenere questa bozza di contratto bisognerebbe apportare modifiche importanti al testo in particolare al testo dove Giovanna insiste che a prevalere e il punteggio se nel caso ci fosse solo un posto disponibile nella provincia ( perdonatemi ma io nel testo della bozza non leggo nulla di questo cioè non è specificato da nessuna parte che se c'è solo un posto vengo prima io che ho punteggio maggiore....leggo solo questo "Qualora una domanda sia soddisfatta mediante la preferenza sintetica provincia, al docente viene assegnato il primo ambito disponibile, secondo l’ordine risultante dalla tabella di prossimità, salvo che il medesimo sia stato richiesto da altro aspirante, anche con punteggio inferiore,tuttavia mediante una indicazione puntuale"

Voi che potete fate modificare la bozza...ci sono in ballo la vita di migliaia di famiglie.
Grazie ancora per la vostra collaborazione.
Aspetto sempre LALLA.

Scrivendo "Qualora una domanda sia soddisfatta mediante la preferenza sintetica provincia, al docente viene assegnato..." è implicito che la domanda viene soddisfatta. Se vuoi si può discutere del fatto che poteva essere scritto in maniera più semplice e chiara, ma il testo non si presenta a fraintendimenti, tipo:"quando una domanda è stata soddisfatta, ossia il trasferimento è confermato, ma in tale domanda è espressa solamente la preferenza sintetica, ossia l'intera provincia, senza alcuna indicazione analitica preferenziale di scuole o ambiti, al docente viene assegnato l'ambito...". Scritto in questo modo sarebbe però ridondante, alla luce del art. 6 comma 2 ("...trasferimenti e passaggi possibili vengono disposti secondo l'ordine determinato per ciascuna preferenza sulla base delle precedenze, e, A PARITA' DI PRECEDENZE O IN ASSENZA DELLE MEDESIME, DAL PIU' ALTO PUNTEGGIO. A parità di precedenza e punteggio si procede dando priorità alla maggiore anzianità anagrafica."), che ho copia-incollato da Stefania. 
Il contratto è chiaro: le domande verranno valutate nell'ordine 1) precedenze di legge (e.g. 104); 2) punteggio; 3) a parità di punteggio, maggior anzianità anagrafica.
Una volta ottenuto il trasferimento, chi NON ha espresso preferenze di scuole/ambiti, il sistema lo colloca nel primo ambito libero (che deve esserci!) che trova secondo una tabella di viciniorietà tra ambiti a livello provinciale.


Se nella prima parte, ottenere o meno il trasferimento è fuor di dubbio che "comanda il punteggio", mi pare di capire che a te non sta bene la modalità di attribuzione dell'ambito per chi ha espresso solo preferenze sintetiche. Il contratto ha elaborato il sistema che tutti ti hanno spiegato e che tu dici essere illegale. Bene, voglio accettare la tua tesi e allora ti chiedo come fare diversamente? Come può il sistema attribuire l'ambito più gradito a Tizio, se Tizio NON glielo scrive? 


Passando dal generale al personale, ho recuperato stamattina, dopo una settimana d'assenza dal forum, 10 pagine di 
questo thread e mi pare di aver capito che farai domanda inserendo 5 scuole + l'intera provincia (Napoli, se non ricordo male) e stop. Niente ambiti, niente al di fuori della provincia, lasciando così vuote 9 caselle. Il thread l'hai aperto tu e l'hai intitolato "Urgentissima richiesta di chiarimento sulla mobilità! Affrettatevi a rispondermi che la mobilità è vicina...questa volta non possiamo sbagliare!" , anche ammettendo che la legge ti dia ragione, ossia che nell'ipotesi di non essere soddisfatto su scuola, ma su provincia, tu debba essere chiamato a scegliere prima di chi ha meno punti di te, ma ha espresso preferenze analitiche, tale presunta ragione la otterrai solo dopo un ricorso, spendendo fior fior di euro in avvocati e perdendo comunque mesi in un ambito per te scomodo. A questo punto, mi spieghi PERCHE' NON INDICHI ANCHE GLI AMBITI NELLA TUA DOMANDA DI MOBILITA', cosicché NESSUNO possa "fregarti" l'ambito da te più gradito, costringendoti a fare un ricorso? 

Stefania Biancani ha scritto:Eccolo qui:

Art. 6 comma 2   => viene prima, dà le iSTRUZIONI DI BASE:

"(...) Secondo la successione delle operazioni di cui all'allegato 1 / trasferimenti e passaggi possibili vengono disposti secondo l'ordine determinato per ciascuna preferenza sulla base delle precedenze, e, A PARITA' DI PRECEDENZE O IN ASSENZA DELLE MEDESIME, DAL PIU' ALTO PUNTEGGIO. A parità di precedenza e punteggio si procede dando priorità alla maggiore anzianità anagrafica".

Ilritornodibisonte ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:Eccolo qui:

Art. 6 comma 2   => viene prima, dà le iSTRUZIONI DI BASE:

"(...) Secondo la successione delle operazioni di cui all'allegato 1 / trasferimenti e passaggi possibili vengono disposti secondo l'ordine determinato per ciascuna preferenza sulla base delle precedenze, e, A PARITA' DI PRECEDENZE O IN ASSENZA DELLE MEDESIME, DAL PIU' ALTO PUNTEGGIO. A parità di precedenza e punteggio si procede dando priorità alla maggiore anzianità anagrafica".

Rispondo anche a te come ho già fatto con Antonio

"....trasferimenti e passaggi possibili vengono disposti secondo l'ordine delle PREFERENZE...."

Lo scrivo in maiuscolo cosi forse si legge meglio.. BISOGNA ELIMINARE LA PAROLA PREFERENZA....NON È LA PREFERENZA A DARE L'ORDINE.....È IL PUNTEGGIO!

Ilritornodibisonte ha scritto:

Antinoo1977 ha scritto:

Ilritornodibisonte ha scritto:

Gianfranco ha scritto:Penso che meglio di così non poteva essere spiegato, ma temo che sia inutile

http://m.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2017-se-scelgo-scuola-provincia-e-ambito-quale-prevale-e-come-incide-il-punteggio/

Gianfranco ho letto quanto scritto da Giovanna.
Bellissimo il contenuto e chiarissimo su quello che scrive ma purtroppo nonostane la spiegazione stata scritta benissimo il problema resta....e come se resta.
Allora:

-partiamo con il fatto che dalla bozza bisogna eliminare le diciture "Preferenza Sintetica" e "Preferenza Analitica". Come già vi ho scritto più volte le preferenze non determinano la posizione in una graduatoria. La posizione in una graduatoria,secondo quanto previsto dai contratti della P.A., la stabilisce " IL PUNTEGGIO" ( ovvio chi ha precedenza...104...ecc viene prima anche con punteggio inferiore).
- se anche volessimo prendere x buono quello che è scritto nella bozza sarebbe comunque non corretto rispetto a quanto stabilito nei contratti della P.A....vi chiederete perche? Lo scrive Giovanna nel testo....(La possibilità di soddisfare il docente con punteggio inferiore che ha chiesto analiticamente l’ambito X, sussiste solo se nella provincia vi sono più disponibilità, nello stesso ambito o in ambiti diversi, che consentono il trasferimento anche del docente con punteggio maggiore. Solo in questo caso, infatti, sarebbero soddisfatti ambedue i docenti, il docente con minor punteggio per la preferenza analitica espressa nella domanda e il docente con maggior punteggio per la preferenza sintetica su uno degli ambiti della provincia richiesta.) Ripeto nella P.A. una situazione simile non può accadere perché chi prevale è sempre il punteggio....ci sarebbero in questo caso un mare di ricorsi.
- per finire se proprio si volesse tenere questa bozza di contratto bisognerebbe apportare modifiche importanti al testo in particolare al testo dove Giovanna insiste che a prevalere e il punteggio se nel caso ci fosse solo un posto disponibile nella provincia ( perdonatemi ma io nel testo della bozza non leggo nulla di questo cioè non è specificato da nessuna parte che se c'è solo un posto vengo prima io che ho punteggio maggiore....leggo solo questo "Qualora una domanda sia soddisfatta mediante la preferenza sintetica provincia, al docente viene assegnato il primo ambito disponibile, secondo l’ordine risultante dalla tabella di prossimità, salvo che il medesimo sia stato richiesto da altro aspirante, anche con punteggio inferiore,tuttavia mediante una indicazione puntuale"

Voi che potete fate modificare la bozza...ci sono in ballo la vita di migliaia di famiglie.
Grazie ancora per la vostra collaborazione.
Aspetto sempre LALLA.

Scrivendo "Qualora una domanda sia soddisfatta mediante la preferenza sintetica provincia, al docente viene assegnato..." è implicito che la domanda viene soddisfatta. Se vuoi si può discutere del fatto che poteva essere scritto in maniera più semplice e chiara, ma il testo non si presenta a fraintendimenti, tipo:"quando una domanda è stata soddisfatta, ossia il trasferimento è confermato, ma in tale domanda è espressa solamente la preferenza sintetica, ossia l'intera provincia, senza alcuna indicazione analitica preferenziale di scuole o ambiti, al docente viene assegnato l'ambito...". Scritto in questo modo sarebbe però ridondante, alla luce del art. 6 comma 2 ("...trasferimenti e passaggi possibili vengono disposti secondo l'ordine determinato per ciascuna preferenza sulla base delle precedenze, e, A PARITA' DI PRECEDENZE O IN ASSENZA DELLE MEDESIME, DAL PIU' ALTO PUNTEGGIO. A parità di precedenza e punteggio si procede dando priorità alla maggiore anzianità anagrafica."), che ho copia-incollato da Stefania. 
Il contratto è chiaro: le domande verranno valutate nell'ordine 1) precedenze di legge (e.g. 104); 2) punteggio; 3) a parità di punteggio, maggior anzianità anagrafica.
Una volta ottenuto il trasferimento, chi NON ha espresso preferenze di scuole/ambiti, il sistema lo colloca nel primo ambito libero (che deve esserci!) che trova secondo una tabella di viciniorietà tra ambiti a livello provinciale.


Se nella prima parte, ottenere o meno il trasferimento è fuor di dubbio che "comanda il punteggio", mi pare di capire che a te non sta bene la modalità di attribuzione dell'ambito per chi ha espresso solo preferenze sintetiche. Il contratto ha elaborato il sistema che tutti ti hanno spiegato e che tu dici essere illegale. Bene, voglio accettare la tua tesi e allora ti chiedo come fare diversamente? Come può il sistema attribuire l'ambito più gradito a Tizio, se Tizio NON glielo scrive? 


Passando dal generale al personale, ho recuperato stamattina, dopo una settimana d'assenza dal forum, 10 pagine di 
questo thread e mi pare di aver capito che farai domanda inserendo 5 scuole + l'intera provincia (Napoli, se non ricordo male) e stop. Niente ambiti, niente al di fuori della provincia, lasciando così vuote 9 caselle. Il thread l'hai aperto tu e l'hai intitolato "Urgentissima richiesta di chiarimento sulla mobilità! Affrettatevi a rispondermi che la mobilità è vicina...questa volta non possiamo sbagliare!" , anche ammettendo che la legge ti dia ragione, ossia che nell'ipotesi di non essere soddisfatto su scuola, ma su provincia, tu debba essere chiamato a scegliere prima di chi ha meno punti di te, ma ha espresso preferenze analitiche, tale presunta ragione la otterrai solo dopo un ricorso, spendendo fior fior di euro in avvocati e perdendo comunque mesi in un ambito per te scomodo. A questo punto, mi spieghi PERCHE' NON INDICHI ANCHE GLI AMBITI NELLA TUA DOMANDA DI MOBILITA', cosicché NESSUNO possa "fregarti" l'ambito da te più gradito, costringendoti a fare un ricorso? 

1) non è implicito.... Non è la preferenza a stabilire la mia posizione...bisogna cancellare le parole "preferenza".. nei contratti della P.A. non esiste posizionare una persone sulla base delle preferenza....la posizione viene determinata dal punteggio.
2) ..."vengono disposti secondo l'ordine determinato per ciascuna preferenza".......Ripeto x l:ennesima volta....non è la preferenza a dare la posizione... Bisogna eliminarla la parola preferenza dalla bozza
3) bisogna eliminare la parola preferenza.... Non comanda il punteggio cosi come è scritta la bozza di contratto.

Non inserisco gli ambiti perché potrei restare fregato nel caso non cambiassero la bozza di contratto in caso di ricorso....soldi non ne abbiamo... Quindi facciamo tutti l'impossibile x far cambiare il testo....per il bene di tutti...ditelo alla ministra.

Antinoo1977 ha scritto:

Ilritornodibisonte ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:Eccolo qui:

Art. 6 comma 2   => viene prima, dà le iSTRUZIONI DI BASE:

"(...) Secondo la successione delle operazioni di cui all'allegato 1 / trasferimenti e passaggi possibili vengono disposti secondo l'ordine determinato per ciascuna preferenza sulla base delle precedenze, e, A PARITA' DI PRECEDENZE O IN ASSENZA DELLE MEDESIME, DAL PIU' ALTO PUNTEGGIO. A parità di precedenza e punteggio si procede dando priorità alla maggiore anzianità anagrafica".

Rispondo anche a te come ho già fatto con Antonio

"....trasferimenti e passaggi possibili vengono disposti secondo l'ordine delle PREFERENZE...."

Lo scrivo in maiuscolo cosi forse si legge meglio.. BISOGNA ELIMINARE LA PAROLA PREFERENZA....NON È LA PREFERENZA A DARE L'ORDINE.....È IL PUNTEGGIO!

Se citi,però non cambiare il testo (e il senso): "trasferimenti e passaggi possibili vengono disposti secondo l'ordine determinato per ciascuna preferenza sulla base delle precedenze". Significa che ci sarà una graduatoria (virtuale, algoritmica, informatica, chiamala come vuoi), in cui sarò inserito in base a precedenze (104 etc), punteggio, anzianità, per ognuna delle 15 scelte (preferenze) che esprimo.

Ilritornodibisonte ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:Eccolo qui:

Art. 6 comma 2   => viene prima, dà le iSTRUZIONI DI BASE:

"(...) Secondo la successione delle operazioni di cui all'allegato 1 / trasferimenti e passaggi possibili vengono disposti secondo l'ordine determinato per ciascuna preferenza sulla base delle precedenze, e, A PARITA' DI PRECEDENZE O IN ASSENZA DELLE MEDESIME, DAL PIU' ALTO PUNTEGGIO. A parità di precedenza e punteggio si procede dando priorità alla maggiore anzianità anagrafica".

Rispondo anche a te come ho già fatto con Antonio

"....trasferimenti e passaggi possibili vengono disposti secondo l'ordine delle PREFERENZE...."

Lo scrivo in maiuscolo cosi forse si legge meglio.. BISOGNA ELIMINARE LA PAROLA PREFERENZA....NON È LA PREFERENZA A DARE L'ORDINE.....È IL PUNTEGGIO!

Antinoo1977 ha scritto:

Ilritornodibisonte ha scritto:

Antinoo1977 ha scritto:

Ilritornodibisonte ha scritto:

Gianfranco ha scritto:Penso che meglio di così non poteva essere spiegato, ma temo che sia inutile

http://m.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2017-se-scelgo-scuola-provincia-e-ambito-quale-prevale-e-come-incide-il-punteggio/

Gianfranco ho letto quanto scritto da Giovanna.
Bellissimo il contenuto e chiarissimo su quello che scrive ma purtroppo nonostane la spiegazione stata scritta benissimo il problema resta....e come se resta.
Allora:

-partiamo con il fatto che dalla bozza bisogna eliminare le diciture "Preferenza Sintetica" e "Preferenza Analitica". Come già vi ho scritto più volte le preferenze non determinano la posizione in una graduatoria. La posizione in una graduatoria,secondo quanto previsto dai contratti della P.A., la stabilisce " IL PUNTEGGIO" ( ovvio chi ha precedenza...104...ecc viene prima anche con punteggio inferiore).
- se anche volessimo prendere x buono quello che è scritto nella bozza sarebbe comunque non corretto rispetto a quanto stabilito nei contratti della P.A....vi chiederete perche? Lo scrive Giovanna nel testo....(La possibilità di soddisfare il docente con punteggio inferiore che ha chiesto analiticamente l’ambito X, sussiste solo se nella provincia vi sono più disponibilità, nello stesso ambito o in ambiti diversi, che consentono il trasferimento anche del docente con punteggio maggiore. Solo in questo caso, infatti, sarebbero soddisfatti ambedue i docenti, il docente con minor punteggio per la preferenza analitica espressa nella domanda e il docente con maggior punteggio per la preferenza sintetica su uno degli ambiti della provincia richiesta.) Ripeto nella P.A. una situazione simile non può accadere perché chi prevale è sempre il punteggio....ci sarebbero in questo caso un mare di ricorsi.
- per finire se proprio si volesse tenere questa bozza di contratto bisognerebbe apportare modifiche importanti al testo in particolare al testo dove Giovanna insiste che a prevalere e il punteggio se nel caso ci fosse solo un posto disponibile nella provincia ( perdonatemi ma io nel testo della bozza non leggo nulla di questo cioè non è specificato da nessuna parte che se c'è solo un posto vengo prima io che ho punteggio maggiore....leggo solo questo "Qualora una domanda sia soddisfatta mediante la preferenza sintetica provincia, al docente viene assegnato il primo ambito disponibile, secondo l’ordine risultante dalla tabella di prossimità, salvo che il medesimo sia stato richiesto da altro aspirante, anche con punteggio inferiore,tuttavia mediante una indicazione puntuale"

Voi che potete fate modificare la bozza...ci sono in ballo la vita di migliaia di famiglie.
Grazie ancora per la vostra collaborazione.
Aspetto sempre LALLA.

Scrivendo "Qualora una domanda sia soddisfatta mediante la preferenza sintetica provincia, al docente viene assegnato..." è implicito che la domanda viene soddisfatta. Se vuoi si può discutere del fatto che poteva essere scritto in maniera più semplice e chiara, ma il testo non si presenta a fraintendimenti, tipo:"quando una domanda è stata soddisfatta, ossia il trasferimento è confermato, ma in tale domanda è espressa solamente la preferenza sintetica, ossia l'intera provincia, senza alcuna indicazione analitica preferenziale di scuole o ambiti, al docente viene assegnato l'ambito...". Scritto in questo modo sarebbe però ridondante, alla luce del art. 6 comma 2 ("...trasferimenti e passaggi possibili vengono disposti secondo l'ordine determinato per ciascuna preferenza sulla base delle precedenze, e, A PARITA' DI PRECEDENZE O IN ASSENZA DELLE MEDESIME, DAL PIU' ALTO PUNTEGGIO. A parità di precedenza e punteggio si procede dando priorità alla maggiore anzianità anagrafica."), che ho copia-incollato da Stefania. 
Il contratto è chiaro: le domande verranno valutate nell'ordine 1) precedenze di legge (e.g. 104); 2) punteggio; 3) a parità di punteggio, maggior anzianità anagrafica.
Una volta ottenuto il trasferimento, chi NON ha espresso preferenze di scuole/ambiti, il sistema lo colloca nel primo ambito libero (che deve esserci!) che trova secondo una tabella di viciniorietà tra ambiti a livello provinciale.


Se nella prima parte, ottenere o meno il trasferimento è fuor di dubbio che "comanda il punteggio", mi pare di capire che a te non sta bene la modalità di attribuzione dell'ambito per chi ha espresso solo preferenze sintetiche. Il contratto ha elaborato il sistema che tutti ti hanno spiegato e che tu dici essere illegale. Bene, voglio accettare la tua tesi e allora ti chiedo come fare diversamente? Come può il sistema attribuire l'ambito più gradito a Tizio, se Tizio NON glielo scrive? 


Passando dal generale al personale, ho recuperato stamattina, dopo una settimana d'assenza dal forum, 10 pagine di 
questo thread e mi pare di aver capito che farai domanda inserendo 5 scuole + l'intera provincia (Napoli, se non ricordo male) e stop. Niente ambiti, niente al di fuori della provincia, lasciando così vuote 9 caselle. Il thread l'hai aperto tu e l'hai intitolato "Urgentissima richiesta di chiarimento sulla mobilità! Affrettatevi a rispondermi che la mobilità è vicina...questa volta non possiamo sbagliare!" , anche ammettendo che la legge ti dia ragione, ossia che nell'ipotesi di non essere soddisfatto su scuola, ma su provincia, tu debba essere chiamato a scegliere prima di chi ha meno punti di te, ma ha espresso preferenze analitiche, tale presunta ragione la otterrai solo dopo un ricorso, spendendo fior fior di euro in avvocati e perdendo comunque mesi in un ambito per te scomodo. A questo punto, mi spieghi PERCHE' NON INDICHI ANCHE GLI AMBITI NELLA TUA DOMANDA DI MOBILITA', cosicché NESSUNO possa "fregarti" l'ambito da te più gradito, costringendoti a fare un ricorso? 

1) non è implicito.... Non è la preferenza a stabilire la mia posizione...bisogna cancellare le parole "preferenza".. nei contratti della P.A. non esiste posizionare una persone sulla base delle preferenza....la posizione viene determinata dal punteggio.
2) ..."vengono disposti secondo l'ordine determinato per ciascuna preferenza".......Ripeto x l:ennesima volta....non è la preferenza a dare la posizione... Bisogna eliminarla la parola preferenza dalla bozza
3) bisogna eliminare la parola preferenza.... Non comanda il punteggio cosi come è scritta la bozza di contratto.

Non inserisco gli ambiti perché potrei restare fregato nel caso non cambiassero la bozza di contratto in caso di ricorso....soldi non ne abbiamo... Quindi facciamo tutti l'impossibile x far cambiare il testo....per il bene di tutti...ditelo alla ministra.

Scusa non inserisci gli ambiti, ma inserisci le scuole? Se tu ottieni la scuola Pinco Pallo e uno con più punti di te che non l'ha indicata esplicitamente, ma gli piace più di quella che ottiene, ti fa ricorso, lo vince e tu perdi. Oltretutto, visto che sostieni il rispetto rigoroso della legge, in base alla 107, NON è prevista mobilità su scuola, per cui avresti il doppio dei motivi per perdere se uno ti fa ricorso.

Ilritornodibisonte ha scritto:

Antinoo1977 ha scritto:
Scusa non inserisci gli ambiti, ma inserisci le scuole? Se tu ottieni la scuola Pinco Pallo e uno con più punti di te che non l'ha indicata esplicitamente, ma gli piace più di quella che ottiene, ti fa ricorso, lo vince e tu perdi. Oltretutto, visto che sostieni il rispetto rigoroso della legge, in base alla 107, NON è prevista mobilità su scuola, per cui avresti il doppio dei motivi per perdere se uno ti fa ricorso.

È giusto quello che dici..potrei restare fuori...io inserisco 5 scuole e poi la provincia. So di rischiare....ma e la soluzione migliore se non dovessero modificare la bozza..

Stefania Biancani ha scritto:

Ilritornodibisonte ha scritto:

Antinoo1977 ha scritto:
Scusa non inserisci gli ambiti, ma inserisci le scuole? Se tu ottieni la scuola Pinco Pallo e uno con più punti di te che non l'ha indicata esplicitamente, ma gli piace più di quella che ottiene, ti fa ricorso, lo vince e tu perdi. Oltretutto, visto che sostieni il rispetto rigoroso della legge, in base alla 107, NON è prevista mobilità su scuola, per cui avresti il doppio dei motivi per perdere se uno ti fa ricorso.

È giusto quello che dici..potrei restare fuori...io inserisco 5 scuole e poi la provincia. So di rischiare....ma e la soluzione migliore se non dovessero modificare la bozza..

Fammi capire: hai a disposizione 15 (QUINDICI) righe per le richieste e per partito preso ne utilizzi solo sei ?????

Non fai prima ad indicare scuola 1, scuola 2, scuola 3, scuola 4, scuola 5, ambito A, ambito B, ambito C, provincia ?

Ilritornodibisonte ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

Ilritornodibisonte ha scritto:

Antinoo1977 ha scritto:
Scusa non inserisci gli ambiti, ma inserisci le scuole? Se tu ottieni la scuola Pinco Pallo e uno con più punti di te che non l'ha indicata esplicitamente, ma gli piace più di quella che ottiene, ti fa ricorso, lo vince e tu perdi. Oltretutto, visto che sostieni il rispetto rigoroso della legge, in base alla 107, NON è prevista mobilità su scuola, per cui avresti il doppio dei motivi per perdere se uno ti fa ricorso.

È giusto quello che dici..potrei restare fuori...io inserisco 5 scuole e poi la provincia. So di rischiare....ma e la soluzione migliore se non dovessero modificare la bozza..

Fammi capire: hai a disposizione 15 (QUINDICI) righe per le richieste e per partito preso ne utilizzi solo sei ?????

Non fai prima ad indicare scuola 1, scuola 2, scuola 3, scuola 4, scuola 5, ambito A, ambito B, ambito C, provincia ?

Non mi conviene.....metto solo le 5 scuole e poi la provincia.

Antinoo1977 ha scritto:

Ilritornodibisonte ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

Ilritornodibisonte ha scritto:

Antinoo1977 ha scritto:
Scusa non inserisci gli ambiti, ma inserisci le scuole? Se tu ottieni la scuola Pinco Pallo e uno con più punti di te che non l'ha indicata esplicitamente, ma gli piace più di quella che ottiene, ti fa ricorso, lo vince e tu perdi. Oltretutto, visto che sostieni il rispetto rigoroso della legge, in base alla 107, NON è prevista mobilità su scuola, per cui avresti il doppio dei motivi per perdere se uno ti fa ricorso.

È giusto quello che dici..potrei restare fuori...io inserisco 5 scuole e poi la provincia. So di rischiare....ma e la soluzione migliore se non dovessero modificare la bozza..

Fammi capire: hai a disposizione 15 (QUINDICI) righe per le richieste e per partito preso ne utilizzi solo sei ?????

Non fai prima ad indicare scuola 1, scuola 2, scuola 3, scuola 4, scuola 5, ambito A, ambito B, ambito C, provincia ?

Non mi conviene.....metto solo le 5 scuole e poi la provincia.

E se nelle 5 scuole non ci fosse posto, ma ottenessi trasferimento sulla tua sesta preferenza (parola che non ti piace, ma che è tale), cioè l'intera provincia di Napoli-ambito scelto dal sistema, poi farai ricorso per ottenere l'ambito a te più gradito, nel caso in cui qualcuno con meno punti di te l'avesse ottenuto, quando ti sarebbe bastato indicare tale ambito subito dopo le 5 scuole per ottenerlo, senza ricorso? Perché?

Ilritornodibisonte ha scritto:
Andando ad inserire gli ambiti diventerebbe tutto più problematico. Metto le 5 scuole.....se sono fortunato bene...altrimenti rientrero' comunque in provincia....poi valuteremo cosa fare anche sulla base degli altri movimenti. Ti posso assicurate che se non dovessero cambiare la bozza quest'anno sarà peggio dello scorso anno. Poveri noi!

Ilritornodibisonte ha scritto:

Antinoo1977 ha scritto:

Ilritornodibisonte ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

Ilritornodibisonte ha scritto:

Antinoo1977 ha scritto:
Scusa non inserisci gli ambiti, ma inserisci le scuole? Se tu ottieni la scuola Pinco Pallo e uno con più punti di te che non l'ha indicata esplicitamente, ma gli piace più di quella che ottiene, ti fa ricorso, lo vince e tu perdi. Oltretutto, visto che sostieni il rispetto rigoroso della legge, in base alla 107, NON è prevista mobilità su scuola, per cui avresti il doppio dei motivi per perdere se uno ti fa ricorso.

È giusto quello che dici..potrei restare fuori...io inserisco 5 scuole e poi la provincia. So di rischiare....ma e la soluzione migliore se non dovessero modificare la bozza..

Fammi capire: hai a disposizione 15 (QUINDICI) righe per le richieste e per partito preso ne utilizzi solo sei ?????

Non fai prima ad indicare scuola 1, scuola 2, scuola 3, scuola 4, scuola 5, ambito A, ambito B, ambito C, provincia ?

Non mi conviene.....metto solo le 5 scuole e poi la provincia.

E se nelle 5 scuole non ci fosse posto, ma ottenessi trasferimento sulla tua sesta preferenza (parola che non ti piace, ma che è tale), cioè l'intera provincia di Napoli-ambito scelto dal sistema, poi farai ricorso per ottenere l'ambito a te più gradito, nel caso in cui qualcuno con meno punti di te l'avesse ottenuto, quando ti sarebbe bastato indicare tale ambito subito dopo le 5 scuole per ottenerlo, senza ricorso? Perché?

Andando ad inserire gli ambiti diventerebbe tutto più problematico. Metto le 5 scuole.....se sono fortunato bene...altrimenti rientrero' comunque in provincia....poi valuteremo cosa fare anche sulla base degli altri movimenti. Ti posso assicurate che se non dovessero cambiare la bozza quest'anno sarà peggio dello scorso anno. Poveri noi!