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Messaggio Da grefilk Lun Feb 27, 2017 2:48 pm

ART.8 - SEDI DISPONIBILI PER LE OPERAZIONI DI MOBILITA'

2. Sono,inoltre,disponibili per le operazioni di mobilità:

C) le cattedre e i posti non assegnati in via definitiva al personale con contratto a tempo indeterminato;

Questo punto si riferisce anche ai posti dati ai fini dell'utilizzazione/assegnazione provvisoria?

Se così fosse la possibilità di un rientro, nella propria Regione, sarebbe maggiore considerando che annualmente i posti dati per util/ass sono centinaia,almeno per il sostegno.

Se tali posti non si riferiscono al punto C, cosa riguardano?

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Messaggio Da arrubiu Lun Feb 27, 2017 3:01 pm

I posti in organico di OF che sono quasi sempre oggetto di AP e utilizzazioni non sono a disposizione della mobilità.
Dovrebbero convertire un po' di organico di fatto in organico dell'autonomia ma non si conoscono ancora bene numeri, distribuzione, etc.

Credo che questi posti siano da riferirsi ad eventuali "avanzi" dalle immissioni in ruolo.
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Messaggio Da grefilk Lun Feb 27, 2017 3:10 pm

A Novembre si parlava, se non erro, di 20000 posti comuni e 5000 posti di sostegno da trasformare da OF in OA. Secondo te, questi numeri saranno rispettati,incrementati o ci potrebbe essere una riduzione?

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Messaggio Da Stefania Biancani Lun Feb 27, 2017 3:54 pm

grefilk ha scritto:A Novembre si parlava, se non erro, di 20000 posti comuni e 5000 posti di sostegno da trasformare da OF in OA. Secondo te, questi numeri saranno rispettati,incrementati o ci potrebbe essere una riduzione?

Si fa sempre un gran parlare di numeri in generale, ma alla fine ad ognuno di noi interessa la situazione del proprio territorio. E finché gli uffici territoriali non pubblicano i dati relativi agli organici di diritto (è utopia pensare che possano uscire prima della scadenze delle domande di mobilità) possiamo, come si suol dire in francese, ahem, attaccarci al tram.

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Messaggio Da grefilk Lun Feb 27, 2017 4:03 pm

Scusa Stefania ma allora questo articolo è aria fritta????

Soprattutto la tabella!!!

http://www.orizzontescuola.it/organico-autonomia-201718-dai-posti-comuni-a-quelli-di-potenziamento-e-sostegno-ipotesi-e-previsioni/


In particolare dove si legge......

Sparisce definitivamente l’organico di fatto e all’inizio delle lezioni del prossimo anno scolastico le Istituzioni scolastiche dovrebbero essere in grado di garantirne il regolare svolgimento, con tutto il corpo docente al completo.

Sparisce.....ossia i posti in organico di fatto diventeranno diritto e quindi facenti parte dell'organico dell'autonomia, vero???

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Messaggio Da Gianca65 Lun Feb 27, 2017 4:26 pm

grefilk ha scritto:ART.8 - SEDI DISPONIBILI PER LE OPERAZIONI DI MOBILITA'

2. Sono,inoltre,disponibili per le operazioni di mobilità:

C) le cattedre e i posti non assegnati in via definitiva al personale con contratto a tempo indeterminato;

Certo, sono quelle non assegnate nel settembre scorso e finite a utilizzazioni/assegnazioni. A ciò si aggiungono i pensionamenti (se la cdc non prevede soprannumerari in provincia o viene mutata per modifica iscrizioni negli istituti con più indirizzi: es da A050 a A051 - A052 e viceversa) ed eventuali aumenti numeri di classe in seguito a iscrizioni. Riguardo la trasformazione da OF a OD, per ora tutto tace.

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Messaggio Da grefilk Lun Feb 27, 2017 4:39 pm

A mio modo di vedere se non vengono trasformati i posti da OF in OD dubito fortemente che i  colleghi trasferiti al Nord riescano a tornare nella propria Regione;le percentuali paventate restano solo dei numeri. D'altra parte in Italia, per quanto riguarda il mondo della scuola, si danno solo numeri e in tutti i sensi. Considera che nella mia città hanno avuto assegnazione provvisoria interprovinciale nel sostegno, scuola superiore, 250 docenti. Per cui se la matematica non è un'opinione servirebbero circa 750 posti( DA OF a OD). L'anno scorso, in organico di diritto, i posti sono stati 50 e se quest'anno non cambia qualcosa allora.......sono state solo belle parole con percentuali irrisorie e i sindacati, come al solito, hanno fatto solo teatrino e hanno indossato la solita maschera per accaparrarsi solo iscrizioni sindacali.
SPERIAMO BENE PER TUTTI  E IN BOCCA AL LUPO AI DOCENTI CHE SPERANO NEL TRASFERIMENTO NELLA PRORIA REGIONE!!!

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Messaggio Da Stefania Biancani Lun Feb 27, 2017 4:42 pm

grefilk ha scritto:Scusa Stefania ma allora questo articolo è aria fritta????

Soprattutto la tabella!!!

http://www.orizzontescuola.it/organico-autonomia-201718-dai-posti-comuni-a-quelli-di-potenziamento-e-sostegno-ipotesi-e-previsioni/


In particolare dove si legge......

Sparisce definitivamente l’organico di fatto e all’inizio delle lezioni del prossimo anno scolastico le Istituzioni scolastiche dovrebbero essere in grado di garantirne il regolare svolgimento, con tutto il corpo docente al completo.

Sparisce.....ossia i posti in organico di fatto diventeranno diritto e quindi facenti parte dell'organico dell'autonomia, vero???

La tabella si intitola "Riepilogo delle dotazioni organiche dell'autonomia triennio 2016-2018".
Siamo già in questo triennio...

E più sopra:

"Pertanto per l’anno scolastico 2017/18 e anche per il successivo 2018/19, il MIUR con il MEF e la Funzione Pubblica non emaneranno il consueto Decreto Interministeriale con le consistenze delle dotazioni organiche nazionali e regionali.

Resta tutto cristallizzato e gli organici regionali, determinati per l’anno scolastico 2016/17, resteranno validi per il prossimo anno scolastico 2017/18 e per il successivo 2018/19. E’ questo quello che si evince leggendo con attenzione i commi dal 63 al 69 della legge 107."

Non è una tabella di previsione per l'anno prossimo.

Quanto all'affermazione del sindacalista che ha firmato l'articolo, convinto lui...


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Messaggio Da Gianca65 Lun Feb 27, 2017 5:02 pm

La tabella era stata fatta sulla base che la mobilità sarebbe rimasta bloccata per un triennio. Adesso tutto è cambiato così come cambiano annualmente il numero dei pensionamenti e delle iscrizioni alle classi prime. Alla fine bisogna proprio analizzare la propria CDC per provincia. Diciamo che solo il passaggio da sostegno a posto comune (se superato il vincolo quinquennale, quindi gli assunti su sostegno nel 2012-13) può modificare il numero del contingente provinciale; in mancanza di quello e di cdc con soprannumerari, il contingente viene recuperato per la mobilità territoriale e - se resta - la professionale.

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Messaggio Da Stefania Biancani Lun Feb 27, 2017 5:24 pm

Appunto.
Sarà da vedere cosa faranno sui posti di sostegno, ma per le normali cdc non ci saranno sostanziali cambiamenti. Parlo di grandi numeri.

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Messaggio Da grefilk Lun Feb 27, 2017 5:27 pm

Gianca65 ha scritto:La tabella era stata fatta sulla base che la mobilità sarebbe rimasta bloccata per un triennio. Adesso tutto è cambiato così come cambiano annualmente il numero dei pensionamenti e delle iscrizioni alle classi prime. Alla fine bisogna proprio analizzare la propria CDC per provincia. Diciamo che solo il passaggio da sostegno a posto comune (se superato il vincolo quinquennale, quindi gli assunti su sostegno nel 2012-13) può modificare il numero del contingente provinciale; in mancanza di quello e di cdc con soprannumerari, il contingente viene recuperato per la mobilità territoriale e - se resta - la professionale.

Secondo te in che percentuale i posti in OF verranno trasformati in OD?

Esempio

Su 250 posti di sostegno dati ad assegnazione provv. interprovinciale quanti di questi verranno trasformati in organico di diritto?

Considera che nella mia città, ogni anno, danno dai 200 ai 250 posti ad incarico annuale, e appunto nell'a.s. 2016/2017 ne sono stati dati 250 per ass. provv. interp. e 50 per ass.provv.prov.

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Messaggio Da arrubiu Lun Feb 27, 2017 5:28 pm

Da me i posti in OF di sostegno sono stati 400.
Con questi numeri dovrebbero essere 20.000 solo per sostegno..
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Messaggio Da grefilk Lun Feb 27, 2017 5:33 pm

arrubiu ha scritto:Da me i posti in OF di sostegno sono stati 400.
Con questi numeri dovrebbero essere 20.000 solo per sostegno..

Non credi arrubiu, a questo punto, che se questi posti non vengono trasformati in OD solo pochi docenti, entrati di ruolo nel sostegno al Nord, riusciranno a ottenere il trasferimento nella propria Regione???

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Messaggio Da arrubiu Lun Feb 27, 2017 5:35 pm

Esatto.
Bisogna sperare che ci sia un po' di spazio per i docenti in provincia che passano da sostegno a posto comune, superato il vincolo quinquennale.
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Messaggio Da gugu Lun Feb 27, 2017 5:37 pm

L'OF viene portato in OD per avere più stabilità nella scuola, non per permettere ai docenti di SOS assunti al Nord di tornare tutti al Sud e lasciare il Nord senza più docenti specializzati e migliaia di posti in OA senza nessuno.
Il piano del Miur prevedeva la trasformazione di 20.000 posti comuni e 5.000 di sostegno.
Se ora il MEF ridurrà drasticamente queste cifra verrà ridotta in proporzione anche l'ipotesi sopra descritta.
L'obiettivo del Miur è anche di assumere da GE e GM. Trasformando l'organico di sostegno non risolverebbe nessun problema perché, a parte al sud, nel resto di Italia non esistono più docenti SOS da assumere.
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Messaggio Da grefilk Lun Feb 27, 2017 5:40 pm

Sempre che decidano di farlo.
Una collega per anni, titolare su cattedra, chiedeva e otteneva sempre l'utilizzazione sul sostegno perchè sperava nell'avvicinamento della sede di titolarità sulla c.d.c. Negli anni ciò non è avvenuto e vuoi sapere cosa ha fatto??? Ha chiesto trasferimento sul sostegno. A volte le sedi sul sostegno sono più comode perchè più vicine alla propria residenza.

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Messaggio Da gugu Lun Feb 27, 2017 6:10 pm

Che una quota di posti passi in OA è certo, poiché i 400 milioni sono già disponibili.
Non è ancora possibile sapere quanti posti saranno (tra 12 e 25 mila secondo le stime) e dove.
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Messaggio Da Ospite Lun Feb 27, 2017 7:44 pm

gugu ha scritto:Che una quota di posti passi in OA è certo, poiché i 400 milioni sono già disponibili.
Non è ancora possibile sapere quanti posti saranno (tra 12 e 25 mila secondo le stime) e dove.
Questa mattina sono stato ad un'assemblea sindacale e ho posto esattamente questa domanda e la sindacalista mi ha risposto esattamente queste parole: "Non esiste più distinzione tra organico di diritto e di fatto, se quello che intendevi era che si potesse assumere su tutti i posti vacanti, la risposta è no..non si è ottenuta assolutamente questa cosa e le cose rimarranno invariate" Cosa ne dici Gugu?

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Messaggio Da arrubiu Lun Feb 27, 2017 7:52 pm

Pierino1 ha scritto:
gugu ha scritto:Che una quota di posti passi in OA è certo, poiché i 400 milioni sono già disponibili.
Non è ancora possibile sapere quanti posti saranno (tra 12 e 25 mila secondo le stime) e dove.
Questa mattina sono stato ad un'assemblea sindacale e ho posto esattamente questa domanda e la sindacalista mi ha risposto esattamente queste parole: "Non esiste più distinzione tra organico di diritto e di fatto, se quello che intendevi era che si potesse assumere su tutti i posti vacanti, la risposta è no..non si è ottenuta assolutamente questa cosa e le cose rimarranno invariate" Cosa ne dici Gugu?
Non sono gugu, ma l'organico di fatto continua ad esistere e lo sarà per molto tempo.
Come chiama questo sindacalista i posti liberi per i part time, le aspettative, etc?
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Messaggio Da gugu Lun Feb 27, 2017 8:02 pm

Pierino1 ha scritto:
gugu ha scritto:Che una quota di posti passi in OA è certo, poiché i 400 milioni sono già disponibili.
Non è ancora possibile sapere quanti posti saranno (tra 12 e 25 mila secondo le stime) e dove.
Questa mattina sono stato ad un'assemblea sindacale e ho posto esattamente questa domanda e la sindacalista mi ha risposto esattamente queste parole: "Non esiste più distinzione tra organico di diritto e di fatto, se quello che intendevi era che si potesse assumere su tutti i posti vacanti, la risposta è no..non si è ottenuta assolutamente questa cosa e le cose rimarranno invariate" Cosa ne dici Gugu?


Che dovresti cambiare sindacato.
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Messaggio Da Ospite Lun Feb 27, 2017 9:27 pm

gugu ha scritto:
Pierino1 ha scritto:
gugu ha scritto:Che una quota di posti passi in OA è certo, poiché i 400 milioni sono già disponibili.
Non è ancora possibile sapere quanti posti saranno (tra 12 e 25 mila secondo le stime) e dove.
Questa mattina sono stato ad un'assemblea sindacale e ho posto esattamente questa domanda e la sindacalista mi ha risposto esattamente queste parole: "Non esiste più distinzione tra organico di diritto e di fatto, se quello che intendevi era che si potesse assumere su tutti i posti vacanti, la risposta è no..non si è ottenuta assolutamente questa cosa e le cose rimarranno invariate" Cosa ne dici Gugu?


Che dovresti cambiare sindacato.
Ci penserò grazie... se poi avessi voglia di spiegarmi la coss per farmi capire meglio te ne sarei davvero grato...

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Messaggio Da gugu Lun Feb 27, 2017 9:42 pm

Non è sparita la distinzione fra l'organico di diritto e l'organico di fatto.

Rispetto al 2015 è sparita la distinzione fra l'organico di diritto e quello di potenziamento. Insieme fanno l'organico dell'autonomia, ovvero quello disponibile per i trasferimenti e per i ruoli.
Oltre a questo vi è l'organico di fatto (comma 69 della 107) composto da spezzoni liberi (che con i 400 milioni di euro dovrebbero essere massicciamente accorpati per creare nuove cattedre OA per i ruoli e i trasferimenti) e da posti/ore temporaneamente liberi (part time, aspettative, dottorati, ecc.).

Che la sindacalista non sappia le differenze, lo stanziamento dei 400 milioni e tutto il resto è decisamente grave, soprattutto se viene messa a gestire una riunione.

In ogni caso per sapere quali posti verranno trasformati in OA bisogna attendere ancora qualche settimana.
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Messaggio Da infoscuola Lun Feb 27, 2017 9:43 pm

Non ho ancora capito quando si sbloccherà la situazione...
I soldi ci sono.. ma verranno utilizzati?

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Messaggio Da Ospite Mar Feb 28, 2017 9:01 am

gugu ha scritto:Non è sparita la distinzione fra l'organico di diritto e l'organico di fatto.

Rispetto al 2015 è sparita la distinzione fra l'organico di diritto e quello di potenziamento. Insieme fanno l'organico dell'autonomia, ovvero quello disponibile per i trasferimenti e per i ruoli.
Oltre a questo vi è l'organico di fatto (comma 69 della 107) composto da spezzoni liberi (che con i 400 milioni di euro dovrebbero essere massicciamente accorpati per creare nuove cattedre OA per i ruoli e i trasferimenti) e da posti/ore temporaneamente liberi (part time, aspettative, dottorati, ecc.).

Che la sindacalista non sappia le differenze, lo stanziamento dei 400 milioni e tutto il resto è decisamente grave, soprattutto se viene messa a gestire una riunione.

In ogni caso per sapere quali posti verranno trasformati in OA bisogna attendere ancora qualche settimana.
Ti ringrazio molto, adesso ho capito..

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Messaggio Da royalstefano Mar Feb 28, 2017 10:24 am

Io ritengo che i posti in più in OA per via della trasformazione dell'of in OD saranno "bruciati" a causa della compensazione del potenziamento scuola dell'infanzia. Ne aggiungi 3000, ad esempio alle superiori (trasformazione of in od)e poi ne togli altrettanti (potenziamento che passa all'infanzia).

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