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Scelta scuola: assegnazione analitica o sintetica?

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Messaggio Da grefilk Sab Mar 04, 2017 12:07 pm

Promemoria primo messaggio :

Mi sembra di aver capito che il punteggio è quello che prevale durante la scelta delle 15 preferenze. Chiedo conferma,facendo un esempio.

Tizio sceglie 5 scuole
A
B
C
D
E
poi sceglie gli ambiti

X
Y
Z

Caio sceglie 5 scuole

F
G
H
I
L

Il posto disponibile si trova nella scuola F appartenente all'ambito Z.
Tizio ha un punteggio superiore al docente Caio.
Da quello che ho capito il posto spetta a Tizio.

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Messaggio Da arrubiu Lun Mar 06, 2017 6:33 pm

be@ ha scritto:dove posso leggere queste informazioni? devo andare al sindacato e vorrei andare con le idee chiare...
C'è la bozza di contratto di mobilità.
E trovi le faq su orizzontescuola con tutti i dettagli e, credo, i riferimenti normativi.
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Messaggio Da be@ Lun Mar 06, 2017 7:26 pm

grazie mille! cercherò i riferimenti normativi... mi hai stravolto le idee!!! avevo paura ad indicare l'ambito,oltre alle scuole, perchè in questo ambito c'e' pure l'isola di Lampedusa....temo di finire là

be@

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Messaggio Da Stefania Biancani Lun Mar 06, 2017 7:31 pm

Qui trovi anche il testo del contratto:

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-normativa-guide-consulenza-tutti-possono-presentare-domanda-15-preferenze-aliquote-organico-unico-novita-e-schede-del-contratto-2017/

... se posso darti un consiglio, visto che nel tuo ambito di interesse è compresa anche Lampedusa (e mi sembra che tu non abiti a Lampedusa!), chiedi solo le 5 scuole, nell'ordine a te più gradito.

Male che vada se non ottieni trasferimento resti dove sei.

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Messaggio Da be@ Lun Mar 06, 2017 8:32 pm

art.6 comma 5 della bozza dice :il docente soddisfatto in una preferenza di scuola acquisisce la titolarità su scuola, il docente soddisfatto nella preferenza su ambito acquisisce titolarità su ambito...ecc...

ne deduco che , se non vengo soddisfatta in una delle cinque scuole, mi verrà assegnato l'ambito, con conseguente chiamata diretta del dirigente...
spero di sbagliarmi

be@

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Messaggio Da be@ Lun Mar 06, 2017 8:40 pm

infatti, Stefania...

be@

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Messaggio Da Stefania Biancani Lun Mar 06, 2017 8:52 pm

be@ ha scritto:art.6 comma 5 della bozza dice :il docente soddisfatto in una preferenza di scuola acquisisce la titolarità su scuola, il docente soddisfatto nella preferenza su ambito acquisisce titolarità su ambito...ecc...

ne deduco che , se non vengo soddisfatta in una delle cinque scuole, mi verrà assegnato l'ambito, con conseguente chiamata diretta del dirigente...
spero di sbagliarmi

- non ti viene assegnato nessun ambito se non chiedi l'ambito
- anche se tu chiedessi l'ambito, questo ti verrebbe assegnato se ci fosse posto per te in un'altra scuola al suo interno

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Messaggio Da be@ Lun Mar 06, 2017 9:02 pm

il punto è sempre quello....se chiedo 5 scuole e l'ambito, e c'è un posto nell'ambito (non nelle 5 scuole), vengo assegnata all'ambito, giusto? non a quella scuola? poi dovrei inviare curriculum alle scuole...

be@

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Messaggio Da Stefania Biancani Lun Mar 06, 2017 9:07 pm

be@ ha scritto:il punto è sempre quello....se chiedo 5 scuole e l'ambito, e c'è un posto nell'ambito (non nelle 5 scuole), vengo assegnata all'ambito, giusto? non a quella scuola? poi dovrei inviare curriculum alle scuole...

Dipende. Se c'è UN posto solo nell'ambito ti viene data titolarità su ambito e contratto con quella scuola. Se invece ci sono più posti ti viene data titolarità su ambito e partecipi alla chiamata diretta.

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Messaggio Da be@ Lun Mar 06, 2017 9:08 pm

grazie ancora!!!

be@

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Messaggio Da Stefania Biancani Lun Mar 06, 2017 9:12 pm

prego! buona serata e buona compilazione! :-)

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Messaggio Da sissi78 Mar Mar 07, 2017 4:18 pm

grefilk ha scritto:
Mi sembra di aver capito che il punteggio è quello che prevale durante la scelta delle 15 preferenze. Chiedo conferma,facendo un esempio.

Tizio sceglie 5 scuole
A
B
C
D
E
poi sceglie gli ambiti

X
Y
Z

Caio sceglie 5 scuole

F
G
H
I
L

Il posto disponibile si trova nella scuola F appartenente all'ambito Z.
Tizio ha un punteggio superiore al docente Caio.
Da quello che ho capito il posto spetta a Tizio.


E se tizio ha scelto le province e alla 10 preferenza mette la provincia della scuola F, chi ottiene il trasferimento nella scuola F?



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Messaggio Da Stefania Biancani Mar Mar 07, 2017 4:32 pm

sissi78 ha scritto:grefilk ha scritto:
   Mi sembra di aver capito che il punteggio è quello che prevale durante la scelta delle 15 preferenze. Chiedo conferma,facendo un esempio.

   Tizio sceglie 5 scuole
   A
   B
   C
   D
   E
   poi sceglie gli ambiti

   X
   Y
   Z

   Caio sceglie 5 scuole

   F
   G
   H
   I
   L

   Il posto disponibile si trova nella scuola F appartenente all'ambito Z.
   Tizio ha un punteggio superiore al docente Caio.
   Da quello che ho capito il posto spetta a Tizio.


E se tizio ha scelto le province e alla 10 preferenza mette la provincia della scuola F, chi ottiene il trasferimento nella scuola F?



Se in quella provincia c'è solo un posto (la scuola F), questo andrà a Tizio perché ha un punteggio superiore. Lui vuole un posto in provincia, lui ha un punteggio superiore, il posto è suo.

Se invece ci sono due o più posti nella provincia, Tizio, che ha indicato la "provincia" (o l'ambito) IN MODO GENERICO sarà accontentato con un posto al suo interno, ma non lo sceglierà. Il posto nella scuola F andrà a Caio perché l'ha indicato in modo specifico.

Morale della favola: se si hanno preferenze specifiche è bene indicarle (e prima delle preferenze sintetiche).

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Messaggio Da sissi78 Mar Mar 07, 2017 4:36 pm

A questo punto mi chiedo, visto che io ho titolarità a 1200 km da casa, indicando gli ambiti ho meno possibilità di avvicinarmi a casa, che è il mio obiettivo. Inserendo le province ho una maggiore scelta! che confusione! o meglio: che terno al lotto

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Messaggio Da arrubiu Mar Mar 07, 2017 4:37 pm

sissi78 ha scritto:A questo punto mi chiedo, visto che io ho titolarità a 1200 km da casa, indicando gli ambiti ho meno possibilità di avvicinarmi a casa, che è il mio obiettivo. Inserendo le province ho una maggiore scelta! che confusione! o meglio: che terno al lotto
Dipende quante sono le province che sono "utili" per te.
Certo che con quelle distanze (simili alle mie), è molto semplice migliorare la propria situazione:)
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Messaggio Da Stefania Biancani Mar Mar 07, 2017 4:42 pm

sissi78 ha scritto:A questo punto mi chiedo, visto che io ho titolarità a 1200 km da casa, indicando gli ambiti ho meno possibilità di avvicinarmi a casa, che è il mio obiettivo. Inserendo le province ho una maggiore scelta! che confusione! o meglio: che terno al lotto

Perché hai meno possibilità ? Ne hai meno se intendi il numero di ambiti che puoi indicare, in effetti, ma considera che non è detto che il 14° ambito sia collegato meglio a casa tua rispetto a una sede tanto lontana (dove magari hai treni e aerei). Tutto dipende dalla logistica.
Prendi in mano una carta geografica e vedi quali siano gli ambiti più comodamente raggiungibili rispetto a casa.
Poi li metti in ordine di preferenze. Alcune province comprendono zone davvero molto faticose da raggiungere.

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Messaggio Da arrubiu Mar Mar 07, 2017 4:43 pm

Stefania Biancani ha scritto:
sissi78 ha scritto:A questo punto mi chiedo, visto che io ho titolarità a 1200 km da casa, indicando gli ambiti ho meno possibilità di avvicinarmi a casa, che è il mio obiettivo. Inserendo le province ho una maggiore scelta! che confusione! o meglio: che terno al lotto

Perché hai meno possibilità ? Ne hai meno se intendi il numero di ambiti che puoi indicare, in effetti, ma considera che non è detto che il 14° ambito sia collegato meglio a casa tua rispetto a una sede tanto lontana (dove magari hai treni e aerei). Tutto dipende dalla logistica.
Prendi in mano una carta geografica e vedi quali siano gli ambiti più comodamente raggiungibili rispetto a casa.
Poi li metti in ordine di preferenze. Alcune province comprendono zone davvero molto faticose da raggiungere.
Per me è tutto più facile.
O più difficile, a seconda di come la si vede.
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Messaggio Da sissi78 Mar Mar 07, 2017 4:46 pm

hai ragione ma anche raggiungere l'attuale sede non è semplice... cmq facevo una riflessione proprio per l'assurdità del meccanismo... secondo me più complicato rispetto a quello dello scorso anno

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Messaggio Da Stefania Biancani Mar Mar 07, 2017 4:54 pm

arrubiu ha scritto:
Stefania Biancani ha scritto:
sissi78 ha scritto:A questo punto mi chiedo, visto che io ho titolarità a 1200 km da casa, indicando gli ambiti ho meno possibilità di avvicinarmi a casa, che è il mio obiettivo. Inserendo le province ho una maggiore scelta! che confusione! o meglio: che terno al lotto

Perché hai meno possibilità ? Ne hai meno se intendi il numero di ambiti che puoi indicare, in effetti, ma considera che non è detto che il 14° ambito sia collegato meglio a casa tua rispetto a una sede tanto lontana (dove magari hai treni e aerei). Tutto dipende dalla logistica.
Prendi in mano una carta geografica e vedi quali siano gli ambiti più comodamente raggiungibili rispetto a casa.
Poi li metti in ordine di preferenze. Alcune province comprendono zone davvero molto faticose da raggiungere.
Per me è tutto più facile.
O più difficile, a seconda di come la si vede.

Vedi, Arrubiu, quando nel 1999 uscì il malefico concorso fuori regione a cui partecipò mio marito, tanti nostri amici-colleghi (siamo storici dell'arte) lo fecero in Toscana "perché Firenze è comodissima rispetto a Bologna". Mio marito, che già insegnava in provincia di Modena ed utilizzava il treno, scelse di farlo in Lombardia perché complessivamente è una regione con buoni collegamenti.
Ho visto persone già abbondantemente adulte (e quindi con famiglia, genitori molto anziani, ecc.) licenziarsi perché il posto ottenuto in Toscana era quasi irraggiungibile da Bologna.
E' fondamentale pensare alla logistica.

Forse a te l'ambito di Pisa o di Livorno sarebbe più comodo rispetto a Sassari... anche se capisco che al cuor non si comanda :-)

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Messaggio Da arrubiu Mar Mar 07, 2017 4:56 pm

Stefania Biancani ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Stefania Biancani ha scritto:
sissi78 ha scritto:A questo punto mi chiedo, visto che io ho titolarità a 1200 km da casa, indicando gli ambiti ho meno possibilità di avvicinarmi a casa, che è il mio obiettivo. Inserendo le province ho una maggiore scelta! che confusione! o meglio: che terno al lotto

Perché hai meno possibilità ? Ne hai meno se intendi il numero di ambiti che puoi indicare, in effetti, ma considera che non è detto che il 14° ambito sia collegato meglio a casa tua rispetto a una sede tanto lontana (dove magari hai treni e aerei). Tutto dipende dalla logistica.
Prendi in mano una carta geografica e vedi quali siano gli ambiti più comodamente raggiungibili rispetto a casa.
Poi li metti in ordine di preferenze. Alcune province comprendono zone davvero molto faticose da raggiungere.
Per me è tutto più facile.
O più difficile, a seconda di come la si vede.

Vedi, Arrubiu, quando nel 1999 uscì il malefico concorso fuori regione a cui partecipò mio marito, tanti nostri amici-colleghi (siamo storici dell'arte) lo fecero in Toscana "perché Firenze è comodissima rispetto a Bologna". Mio marito, che già insegnava in provincia di Modena ed utilizzava il treno, scelse di farlo in Lombardia perché complessivamente è una regione con buoni collegamenti.
Ho visto persone già abbondantemente adulte (e quindi con famiglia, genitori molto anziani, ecc.) licenziarsi perché il posto ottenuto in Toscana era quasi irraggiungibile da Bologna.
E' fondamentale pensare alla logistica.

Forse a te l'ambito di Pisa o di Livorno sarebbe più comodo rispetto a Sassari... anche se capisco che al cuor non si comanda :-)  
Ambisco a stare in terra sarda.
Certo Pisa, Livorno, Genova, sono posti appetibili, sicuramente migliorativi rispetto al profondo nord..
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Messaggio Da Stefania Biancani Mar Mar 07, 2017 4:58 pm

... e intanto pare che abbiano rimandato il tutto ...

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Messaggio Da matira Mar Mar 07, 2017 5:28 pm

Ma quale consiglio dareste a chi non ha molto punteggio? Vale la pena lo stesso mettere le 5 scuole? O conviene passare agli ambiti?

matira

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Messaggio Da Stefania Biancani Mar Mar 07, 2017 5:32 pm

matira ha scritto:Ma quale consiglio dareste a chi non ha molto punteggio? Vale la pena lo stesso mettere le 5 scuole? O conviene passare agli ambiti?

devi decidere tu in base alla tua situazione, purtroppo non esiste un criterio ottimale che possa valere per tutti

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Messaggio Da matira Mar Mar 07, 2017 5:46 pm

La mia attuale situazione è che mi trovo a 1500 km da casa... la domanda sottintesa è: mettere le 5 scuole prima degli ambiti mi potrebbe in qualche modo danneggiare?

matira

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Messaggio Da arrubiu Mar Mar 07, 2017 5:46 pm

No, se 15 preferenze ti bastano
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Messaggio Da giovanna onnis Mar Mar 07, 2017 7:18 pm

arrubiu ha scritto:
grefilk ha scritto:Scusate ancora un ultimo chiarimento.
Nel caso in cui due docenti scelgano le stesse scuole con preferenze diverse, il posto spetta a chi ha più punteggio?

Ipotesi: scelgono solo scuole.
Fammi capire bene: io ho 100 punti punti e metto la scuola A come seconda scelta, tu ne hai 80 e metti la scuola A come prima scelta.
A chi va?
In teoria se per me ci sono altre scuole oltre la scuola A (in terza, quarta o quinta posizione) forse va a chi ha meno punti.
Ma sinceramente non sono molto convinto..
No Arrubiu la tua perplessità è doverosa perchè non è come dici. Se per il docente con > punteggio non c'è disponibilità nella prima preferenza espressa si passa alla seconda e così via e verrà così assegnata la prima scuola disponibile anche se fosse l'ultima preferenza. La domanda del docente con punteggio inferiore viene valutata dopo.
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