Per i moderatori : reciprocità nei trasferimenti

Cari Moderatori,

faccio riferimento ad altro topic ( https://www.orizzontescuolaforum.net/t137098-trasferimenti-come-vengono-assegnati ).

Il caso è raro ma semplice:

- MOBILITA' PROVINCIALE
- solo 2 partecipanti:
- Pinco, titolare/contrattista nella scuola A chiede il trasferimento nella scuola B (e solo lì)
- Pallo, titolare/contrattista nella scuola B chiede il trasferimento nella scuola A (e solo lì)

Domanda:

saranno possibili i trasferimenti ?

perchè no?

Disillusa ha scritto:perchè no?

Perchè il sistema "vedrebbe" entrambi i posti occupati e quindi non potrebbe realizzarsi lo scambio . Ma non c'è accordo su ciò e per questo Stefania ha aperto il topic...

alex.65 ha scritto:

Disillusa ha scritto:perchè no?

Perchè il sistema "vedrebbe" entrambi i posti occupati  e quindi non potrebbe realizzarsi lo scambio . Ma non c'è accordo su ciò e per questo Stefania ha aperto il topic...

Secondo me il sistema vede che sono occupati ma vede anche che sono "liberabili".

Se il sistema vedesse tutti i posti occupati, non ci sarebbero trasferimenti per nessuno. Un "uomo " può vedere tutti i posti occupati, non un sistema informatico programmato appositamente. Nonostante tutti gli errori dello scorso anno, non ci sono mai stati problemi di questo tipo

Gianfranco ha scritto:Se il sistema vedesse tutti i posti occupati, non ci sarebbero trasferimenti per nessuno. Un "uomo " può vedere tutti i posti occupati, non un sistema informatico programmato appositamente. Nonostante tutti gli errori dello scorso anno, non ci sono mai stati problemi di questo tipo

Sicchè la risposta è sì , lo scambio è possibile ? Lo sostengo anch'io in altro topic. Incasso una prima conferma , autorevole.

Entrambi esprimono la volontà di andarsene....se non interviene il terzo incomodo il trasferimento è cosa fatta

Quindi Gianfranco ritieni fattibile il trasferimento? Possibile che non si riesca a venirne a capo in modo assoluto....

1) il sistema dovrebbe confrontare le eventuali persone che possono aver indicato la scuola di Pinco o di Pallo e confrontarne il punteggio
2) una volta "visto" che non ci sono "aspiranti" con punteggi maggiori la richiesta viene accolta: una sede si libera in tempo reale e si occupa in tempo reale e viceversa....

La faccio facile?....forse....ma è possibile un "sistema" dove tutto è possibile e impossibile allo stesso tempo? Mah forse sono stanca...anche di pensare...

Il caso è così essenziale che neutralizzerrebbe anche eventuali altre variabili. Se richiedono una sola preferenza, possono spostarsi solo nel modo descritto, cioè scambiando le sedi. Neanche una terza persona influirebbe perché,, esprimendo entrambi una sola sede, o ottengono il movimento oppure no. Se non lo ottengono non liberano il posto neanche per eventuali altri aspiranti

Grazie, Gianfranco, per il tuo intervento (e non solo per questo...)

Dec ha confermato nell'altro topic:

https://www.orizzontescuolaforum.net/t137098-trasferimenti-come-vengono-assegnati


copio:

" non so rispondervi in modo definitivo:-)
Come voi, credo che sia possibile. "

Che dire...speriamo!....e nel frattempo qualunque altra risposta "rassicuranrte" o qualunque altro consiglio è ben accetto!

alex.65 ha scritto:

Disillusa ha scritto:perchè no?

Perchè il sistema "vedrebbe" entrambi i posti occupati  e quindi non potrebbe realizzarsi lo scambio . Ma non c'è accordo su ciò e per questo Stefania ha aperto il topic...

non sono d'accordo.

Disillusa ha scritto:

alex.65 ha scritto:

Disillusa ha scritto:perchè no?

Perchè il sistema "vedrebbe" entrambi i posti occupati  e quindi non potrebbe realizzarsi lo scambio . Ma non c'è accordo su ciò e per questo Stefania ha aperto il topic...

non sono d'accordo.

Infatti Gianfranco, che non è moderatore ma è persona competente, e Dec, che è moderatore, hanno risposto affermativamente.

Mi è venuto in mente un caso di cui sono a conoscenza nella mia provincia e il doppio trasferimento qualche anno fa è stato concesso.

Dec ha scritto:Mi è venuto in mente un caso di cui sono a conoscenza nella mia provincia e il doppio trasferimento qualche anno fa è stato concesso.

La prova provata! Grazie! :-D

Grande Dec!....ma sapresti darmi riferimenti anche più precisi? Il mio essere così in cerca di "prove" e riferimenti nasce dal "non si può fare" che mi è stato detto al Miur! Ma mi hanno detto contestualmente che nella mia provincia l'anno scorso non avevano aperto nessuna cattedra di potenziamento sulla mia materia, quando io so per certo che ne hanno aperte 4!.....prova è il file scaricato dal miur a giugno scorso che è a tutt'oggi salvato nel mio computer, più le conoscenze che mi hanno confermato l'avvenuta apertura di tali cattedre. A questo aggiungerei un problema di depennamento da graduatoria avvenuto 10 anni fa, che mi ha visto protagonista di un ricorso. Se mi chiedete la motivazione di tutto ciò, non so rispondere...superficialità? Incuria? mal'informazione? errori umani? mah! comunque mi preparo al peggio e vorrei essere pronta con riferimenti di casi analoghi andati a buon fine, o normative tali da poter "combattere" possibili "errori" umani: se tutto avviene a sitema "forse" sono a posto, ma se in questo trasferimento ci sarà bisogno dell'intervento "umano" allora devo essere preparata!
Grazie ancora Dec e se mia sai dire altro del caso...meglio ancora

Anche io sono stato "testimone" di uno "scambio" di sedi....

Caro avvocatodeldiavolo, come potresti aiutarmi? qualche riferimento preciso del precedente caso citato? Forse sto chiedendo troppo....ma mi sembra così assurdo tutto...io certo non intendo scavalcare nessuno, ma se nessuno chiede le nostri sedi qual è il problema?

Infatti non c'è nessun problema

Caro Avvocatodeldiavolo.....eccolo il problema!
Non essendo del tutto convinta, o forse per non avere false speranze, eccomi di ritorno da un colloquio con il coordinatore responsabile del personale scuola dell'Usp della mia provincia.
In modo perentorio e senza appello ha decretato: "Questo è uno scambio e non si può fare! ci dovrebbe essere di mezzo la possibilità che fosse un terzo che gira".......
in che senso mi chiedo io? chi è questo terzo?
...."per cui faccia conto, se uno si sposta in una fascia di mobilità, allora si libera una cattedra, per esempio il collega chiede di andare fuori provincia, libera il posto e lei è libera nell'ambito della provincia di spostarsi, ma nella stessa provincia è difficile, è difficile perchè non è mai successo"....
Che forza penso io: è chiaro che se il collega si spostasse altrove il problema non si porrebbe!
......faccio presente che sono al corrente che dei colleghi hanno ottenuto questo "scambio" (pensando a quello che Dec e Avocatodeldiavolo avevano scritto e che erano a conoscenza di colleghi che avevano fatto il "fatidico scambio")
e lei alcora incalza:
....... "non è possibile perchè i movimenti sono nazionali, io glielo auguro che tolgano questo dal decreto. perchè è sempre stato un grave handicap nel corso degli anni, comunque fate la domanda, per vedere come si evolve tutto il  sistema".....
"...può darsi che l'abbiano tolto questo handicap, con questa nuova mobilità, può darsi che lei riesca ad entrare com ambito e non come scuola specifica, lei non dovrebbe chiedere solo la scuola ma anche l'ambito di cui fa parte quella scuola, allora è diverso il discorso, perchè come ambito io posso avere la possibilità di entrare in quell'ambito con incarico alla scuola, quindi ci puà stare, potrebbe esserci due movimenti in uno"....
avete capito qualcosa da quest'ultimo discorso? Io no.
E poi, a me interessa QUELLA scuola, se chiedo l'ambito rischio che si liberi un posto in una scuola che a me non interessa, magari di potenziamento e non vorrei.
e quindi?
ecco perchè chiedevo se avevate prorpio casi da poter citare, qualcuno l'ha fatto lo "scambio"ma io non credo di riuscire a farlo!
A presto

CHe mucchio di scemenze che ti ha detto.
Scuola A, Docente A
Scuola B, Docente B

A chiede B e B chiede A, non vedo per quale motivo non si possa fare, basta che entrambi mettano una sola preferenza nella domanda, quindi Docente A mette scuola B e docente B scuola A. Chi può impedire lo "scambio"? Nessuno, nemmeno un terzo "concorrente" che chiede una delle 2 scuole e abbia pure 6500 punti.

A, 12 punti, chiede B
B, 50 punti, chiede A

X, 6500 punti, chiede A.

Secondo me lo scambio non avviene, perché X avrebbe il diritto di andare in A prima di B, ma se B non lascia nemmeno A se ne può andare.

Stefania Biancani ha scritto:A, 12 punti, chiede B
B, 50 punti, chiede A

X, 6500 punti, chiede A.

Secondo me lo scambio non avviene, perché X avrebbe il diritto di andare in A prima di B, ma se B non lascia nemmeno A se ne può andare.

Anche secondo me.
Ma resta il fatto, a mio avviso, che se X non esiste, non vedo perchè non debba attuarsi il movimento richiesto, da A a B e viceversa.

Oh, certo! :-)