Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?

Da gugu Mer Apr 12, 2017 4:34 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/trasformazione-posti-organico-fatto-in-diritto-fedeli-saranno-25-000/

Ma..."affinare" se è 1000 o 2000 posti in meno si può fare. Se affinano di 15.000, no.

Da circo Ven Mag 05, 2017 6:57 pm

Dall'articolo in home page risulta nuovi posti di diritto al sud, al nord più posti in OF. Cioè al nord forniti e mazziati, direi...

Da gugu Ven Mag 05, 2017 7:01 pm

L'articolo va però inteso anche in un altro modo: fino allo scorso anno una parte dei posti in OD veniva tagliato al sud e portato al nord, mentre con l'OA si blocca l'organico per 3 anni (per cui ci saranno più posti OA del necessario al sud). Quindi non è detto che anche i nuovi posti vadano tutti al sud.
Comunque per il Nord si prospetta un anno con pochi ruoli e moltissime supplenze. Il problema è che questa situazione, se non seguita dai prossimi anni con pesanti tagli di organici, si protrarrà per sempre.

Da Ospite Ven Mag 05, 2017 7:04 pm

Us3R ha scritto:Quindi per ricapitolare un pò le cose dopo tutti questi balletti di cifre le assunzioni da GM e GAE si faranno su :
-posti liberati dai pensionamenti
-questi ulteriori 9600(che tolti SOS e licei musicali si riducono a circa 5000)
Il tutto al netto del 40% riservato alla mobilità(ammesso ci sia chi fa richiesta)
Se ho scritto sciocchezze correggetemi,mi fate un piacere perchè ho una confusione in testa con tutti questi annunci

quindi, avevo capito bene che si tratta di "ULTERIORI" posti...

Da dubitoergosum Ven Mag 05, 2017 7:05 pm

Us3R ha scritto:
gugu ha scritto:Sì, è corretto.
Bisogna comunque aspettare la prossima settimana visto che la Flcgil si dice molto possibilista sull'aggiunta di altri 4.000 posti.
Ti ringrazio
Certo è che di questo passo non è detto che svuotino le GM entro settembe 2018 pure se l'anno prossimo si prevedono più del doppio dei pensionamenti,ma chissà se sarà sufficente...

Infatti.
Stando alla mia cdc, Toscana, che è tutto tranne che a rischio esubero, i posti banditi al concorso erano quelli reali. Poiché una buona fetta di quei posti resta desolatamente in of, io non credo che bastino i pensionamenti a vuotare la GM (3 i pensionamenti quest'anno, e la GM ha ancora 16 candidati da assumere). E pensare che eravamo pure 4 candidati in meno dei posti banditi.

Da dubitoergosum Ven Mag 05, 2017 7:13 pm

rita 76 ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:

Questo è l'UST Prato, per fare un esempio di come hanno massacrato alcune cdc.
Gli altri UST hanno agito in modo più elegante, ma la sostanza non cambia.
Quindi non raccontatemi che Cristo è morto dal freddo (ovvero che il potenziamento non c'entra), perhé con questo giochino della sparizione delle cattedre (mie) per tutelare docenti che in condizioni normali sarebbero stati assunti il prossimo secolo io sto lavorando a 100 Km da casa.

Sei a prato? Non conosco la situazione specifica ma di solito si cerca di immettere e non immettere in ruolo a seconda dei fabbisogni reali del territorio.

Voglio dire (e questo discorso vale ovunque) che ci sono cdc in cui è molto più facile diventare soprannumerari in quanto si insegnano discipline che hanno poche ore e che vengono insegnate solo in alcune scuole.

Quindi, secondo me, questo succede indipendentemente dal potenziamento e dalla provincia in cui si lavora.

Perché in alcune province e in alcune cdc si immette più facilmente in ruolo? Perché ci sono meno docenti e più posti liberi e, quindi, c' è più necessità (prendi matematica alle medie)

Cioè a te 40, 60, 90 ore residue ti paiono normali.
Allora andresti d'accordo con l'addetta che ha fatto l'organico l'anno scorso.
Per inciso, un dirigente USR ha ammesso che la suddetta addetta "ha fatto una cassata".
Comunque la tua caparbietà nel metter bocca in cose che non conosci come se fossi una super esperta è ammirevole ;-)

Da Ospite Ven Mag 05, 2017 7:18 pm

dubitoergosum ha scritto:
rita 76 ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:

Questo è l'UST Prato, per fare un esempio di come hanno massacrato alcune cdc.
Gli altri UST hanno agito in modo più elegante, ma la sostanza non cambia.
Quindi non raccontatemi che Cristo è morto dal freddo (ovvero che il potenziamento non c'entra), perhé con questo giochino della sparizione delle cattedre (mie) per tutelare docenti che in condizioni normali sarebbero stati assunti il prossimo secolo io sto lavorando a 100 Km da casa.

Sei a prato? Non conosco la situazione specifica ma di solito si cerca di immettere e non immettere in ruolo a seconda dei fabbisogni reali del territorio.

Voglio dire (e questo discorso vale ovunque) che ci sono cdc in cui è molto più facile diventare soprannumerari in quanto si insegnano discipline che hanno poche ore e che vengono insegnate solo in alcune scuole.

Quindi, secondo me, questo succede indipendentemente dal potenziamento e dalla provincia in cui si lavora.

Perché in alcune province e in alcune cdc si immette più facilmente in ruolo? Perché ci sono meno docenti e più posti liberi e, quindi, c' è più necessità (prendi matematica alle medie)
Cioè a te 40, 60, 90 ore residue ti paiono normali.
Allora andresti d'accordo con l'addetta che ha fatto l'organico l'anno scorso.
Per inciso, un dirigente USR ha ammesso che la suddetta addetta "ha fatto una cassata".
Comunque la tua caparbietà nel metter bocca in cose che non conosci come se fossi una super esperta è ammirevole ;-)

allora, io non ho letto i file ed, ovviamente, non posso conoscere l' addetta che a prato ha fatto l' organico l' anno scorso (io sono in una regione diversa).

il mio era un discorso generale con un ragionamento generale che si fa ovunque. poi, può anche essere che ci siano 'stranezze', errori, ecc. (e chi l' ha mai messo in dubbio? io, no di sicuro ed anche quì parlo in generale visto che non conosco la tua situazione specifica che in questo caso è quella di prato)

Da gugu Ven Mag 05, 2017 7:20 pm

La divisione dello scorso anno è stata fatta volontariamente (non solo a Prato, basta prendere quasi tutte le province del Veneto e alcune della Lombardia per esempio) per assorbire sovrannumerari.
Non mi stupirei che quest'anno venisse utilizzato lo stesso trattamento per aumentare la mobilità e i ruoli su quelle cdc che hanno molti aspiranti.

L'assurdità in tutta questa storia è che i 400 milioni messi sul piatto dal Miur in realtà non esistono, visto che l'adeguamento di 10.000 posti già esistenti in organico di fatto costa poco più di 50 milioni.

Da gugu Ven Mag 05, 2017 7:22 pm

rita 76 ha scritto:
il mio era un discorso generale con un ragionamento generale che si fa ovunque. poi, può anche essere che ci siano 'stranezze', errori, ecc. (e chi l' ha mai messo in dubbio? io, no di sicuro ed anche quì parlo in generale visto che non conosco la tua situazione specifica che in questo caso è quella di prato)

I discorsi generali, con ragionamenti generali che si fanno ovunque (sic!) non servono proprio a nulla. Tanto più se non si conosce nulla della formazione degli organici.
Non mi pare che il forum abbia così bisogno di post senza utilità.

Da Filosofo80 Ven Mag 05, 2017 7:34 pm

Io comunque non riesco a capire come il MIUR e il MEF siano così distanti... voglio dire, i numeri DOVREBBERO essere uguali per tutti no? Se così non fosse, perchè a livello politico il MEF ha deciso di dire no?

Da Ospite Ven Mag 05, 2017 7:37 pm

dubitoergosum ha scritto:
rita 76 ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:

Questo è l'UST Prato, per fare un esempio di come hanno massacrato alcune cdc.
Gli altri UST hanno agito in modo più elegante, ma la sostanza non cambia.
Quindi non raccontatemi che Cristo è morto dal freddo (ovvero che il potenziamento non c'entra), perhé con questo giochino della sparizione delle cattedre (mie) per tutelare docenti che in condizioni normali sarebbero stati assunti il prossimo secolo io sto lavorando a 100 Km da casa.

Sei a prato? Non conosco la situazione specifica ma di solito si cerca di immettere e non immettere in ruolo a seconda dei fabbisogni reali del territorio.

Voglio dire (e questo discorso vale ovunque) che ci sono cdc in cui è molto più facile diventare soprannumerari in quanto si insegnano discipline che hanno poche ore e che vengono insegnate solo in alcune scuole.

Quindi, secondo me, questo succede indipendentemente dal potenziamento e dalla provincia in cui si lavora.

Perché in alcune province e in alcune cdc si immette più facilmente in ruolo? Perché ci sono meno docenti e più posti liberi e, quindi, c' è più necessità (prendi matematica alle medie)
Cioè a te 40, 60, 90 ore residue ti paiono normali.
Allora andresti d'accordo con l'addetta che ha fatto l'organico l'anno scorso.
Per inciso, un dirigente USR ha ammesso che la suddetta addetta "ha fatto una cassata".
Comunque la tua caparbietà nel metter bocca in cose che non conosci come se fossi una super esperta è ammirevole ;-)

scusa, ma da te a Prato c' è solo un persona addetta agli organici? Perché da noi al nord sono almeno due.

Forse perché prato è piccola (non ci sono mai venuta, so solo che è in toscana)

Da gugu Ven Mag 05, 2017 7:39 pm

Filosofo80 ha scritto:Io comunque non riesco a capire come il MIUR e il MEF siano così distanti... voglio dire, i numeri DOVREBBERO essere uguali per tutti no? Se così non fosse, perchè a livello politico il MEF ha deciso di dire no?

Perché il MEF li calcola tutti come nuovi posti (quindi con un costo altissimo, oltre i 34 mila euro); il Miur li ha correttamente contati come sempre (vedi Carrozza 2013) ovvero per i soli mesi da pagare oltre i 10, quindi circa 6 mila euro a posto.

Da gugu Ven Mag 05, 2017 8:04 pm

http://www.snals.it/27712_Incontro+al+MIUR+sulla+definizione+Organici+del+personale+docente+per+l-a-s-+2017-2018.snals

I rappresentanti del MIUR hanno comunicato che, a fronte di una richiesta del MIUR per 25000 posti, il MEF ha replicato quantificando i posti da stabilizzare in circa 9600, comprensivi di quelli relativi ai licei musicali (circa 2.200) e al sostegno (circa 2000). Il Dott. Bonelli ha detto che esistono fondate speranze per pensare di arrivare a 12.000/15.000 posti stabilizzabili.

Da circo Ven Mag 05, 2017 8:19 pm

http://www.orizzontescuola.it/organici-9-600-cattedre-dal-al-diritto-piu-assunzioni-al-sud-piu-organico-al-nord/

Al nord cornuti e mazziati direi...

Da gugu Ven Mag 05, 2017 8:29 pm

Se leggi l'articolo dello Snals i posti verranno scelti in base alla mobilità e ai docenti da assumere, per cui si seguirà la tecnica esposta sopra usata lo scorso anno. Le cdc che non presentano problemi (posti già liberi e pochi docenti da assumere) non avranno nessun posto, mentre i posti saranno ripartiti in quelle cdc e/o in quelle province con aspiranti presenti.

Da circo Ven Mag 05, 2017 8:41 pm

gugu ha scritto:Se leggi l'articolo dello Snals i posti verranno scelti in base alla mobilità e ai docenti da assumere, per cui si seguirà la tecnica esposta sopra usata lo scorso anno. Le cdc che non presentano problemi (posti già liberi e pochi docenti da assumere) non avranno nessun posto, mentre i posti saranno ripartiti in quelle cdc e/o in quelle province con aspiranti presenti.

Ricornuti e mazziati, per A028 nessun nuovo posto perché non c'è nessuno per mate alle medie. Cioè si adatta l'organico ai docenti e non il contrario. E in quanti anni si recupererà... triste

Da gugu Ven Mag 05, 2017 8:45 pm

In questo caso non si adatta nulla perché sono posti già disponibili. La differenza sarà di avere posti stabili su alcune cdc e posti instabili su altre.
La soluzione al problema potrebbe arrivare il prossimo anno quando l'attuale OF potrebbe essere completamente distrutto e ricondotto all'OA disponibile.

Da Ospite Ven Mag 05, 2017 8:45 pm

circo ha scritto:
gugu ha scritto:Se leggi l'articolo dello Snals i posti verranno scelti in base alla mobilità e ai docenti da assumere, per cui si seguirà la tecnica esposta sopra usata lo scorso anno. Le cdc che non presentano problemi (posti già liberi e pochi docenti da assumere) non avranno nessun posto, mentre i posti saranno ripartiti in quelle cdc e/o in quelle province con aspiranti presenti.

Riforniti e mazziati, per A028 nessun nuovo posto perché non c'è nessuno per mate alle medie. Cioè si adatta l'organico ai docenti e non il contrario. E in quanti anni si recupererà... triste

Non è neanche uscita la graduatoria di merito del concorso di matematica alle medie in alcune regioni del Nord...

Oggi ne parlavo con un collega che ha superato il concorso e mi ha detto di che teme non uscirà neanche per settembre...

Eppure, matematica alle medie è la cdc in cui si necessitano più ruoli

Da circo Ven Mag 05, 2017 8:53 pm

rita 76 ha scritto:
circo ha scritto:
gugu ha scritto:Se leggi l'articolo dello Snals i posti verranno scelti in base alla mobilità e ai docenti da assumere, per cui si seguirà la tecnica esposta sopra usata lo scorso anno. Le cdc che non presentano problemi (posti già liberi e pochi docenti da assumere) non avranno nessun posto, mentre i posti saranno ripartiti in quelle cdc e/o in quelle province con aspiranti presenti.

Riforniti e mazziati, per A028 nessun nuovo posto perché non c'è nessuno per mate alle medie. Cioè si adatta l'organico ai docenti e non il contrario. E in quanti anni si recupererà... triste

Non è neanche uscita la graduatoria di merito del concorso di matematica alle medie in alcune regioni del Nord...

Oggi ne parlavo con un collega che ha superato il concorso e mi ha detto di che teme non uscirà neanche per settembre...

Eppure, matematica alle medie è la cdc in cui si necessitano più ruoli

Siamo messi così anche in Veneto... immagino che la regione sia questa!!!

Da Ospite Ven Mag 05, 2017 8:54 pm

circo ha scritto:
rita 76 ha scritto:
circo ha scritto:
gugu ha scritto:Se leggi l'articolo dello Snals i posti verranno scelti in base alla mobilità e ai docenti da assumere, per cui si seguirà la tecnica esposta sopra usata lo scorso anno. Le cdc che non presentano problemi (posti già liberi e pochi docenti da assumere) non avranno nessun posto, mentre i posti saranno ripartiti in quelle cdc e/o in quelle province con aspiranti presenti.

Riforniti e mazziati, per A028 nessun nuovo posto perché non c'è nessuno per mate alle medie. Cioè si adatta l'organico ai docenti e non il contrario. E in quanti anni si recupererà... triste

Non è neanche uscita la graduatoria di merito del concorso di matematica alle medie in alcune regioni del Nord...

Oggi ne parlavo con un collega che ha superato il concorso e mi ha detto di che teme non uscirà neanche per settembre...

Eppure, matematica alle medie è la cdc in cui si necessitano più ruoli

Siamo messi così anche in Veneto... immagino che la regione sia questa!!!

Immagino bene!!! ;-)

Da circo Ven Mag 05, 2017 8:56 pm

rita 76 ha scritto:
circo ha scritto:
rita 76 ha scritto:
circo ha scritto:
gugu ha scritto:Se leggi l'articolo dello Snals i posti verranno scelti in base alla mobilità e ai docenti da assumere, per cui si seguirà la tecnica esposta sopra usata lo scorso anno. Le cdc che non presentano problemi (posti già liberi e pochi docenti da assumere) non avranno nessun posto, mentre i posti saranno ripartiti in quelle cdc e/o in quelle province con aspiranti presenti.

Riforniti e mazziati, per A028 nessun nuovo posto perché non c'è nessuno per mate alle medie. Cioè si adatta l'organico ai docenti e non il contrario. E in quanti anni si recupererà... triste

Non è neanche uscita la graduatoria di merito del concorso di matematica alle medie in alcune regioni del Nord...

Oggi ne parlavo con un collega che ha superato il concorso e mi ha detto di che teme non uscirà neanche per settembre...

Eppure, matematica alle medie è la cdc in cui si necessitano più ruoli

Siamo messi così anche in Veneto... immagino che la regione sia questa!!!

Immagino bene!!! ;-)

Ci sono anche io tra quelli in attesa... dall'11 Novembre. 6 mesi dalla fine degli orali

Da Ospite Ven Mag 05, 2017 9:09 pm

circo ha scritto:
rita 76 ha scritto:
circo ha scritto:
rita 76 ha scritto:
circo ha scritto:
gugu ha scritto:Se leggi l'articolo dello Snals i posti verranno scelti in base alla mobilità e ai docenti da assumere, per cui si seguirà la tecnica esposta sopra usata lo scorso anno. Le cdc che non presentano problemi (posti già liberi e pochi docenti da assumere) non avranno nessun posto, mentre i posti saranno ripartiti in quelle cdc e/o in quelle province con aspiranti presenti.

Riforniti e mazziati, per A028 nessun nuovo posto perché non c'è nessuno per mate alle medie. Cioè si adatta l'organico ai docenti e non il contrario. E in quanti anni si recupererà... triste

Non è neanche uscita la graduatoria di merito del concorso di matematica alle medie in alcune regioni del Nord...

Oggi ne parlavo con un collega che ha superato il concorso e mi ha detto di che teme non uscirà neanche per settembre...

Eppure, matematica alle medie è la cdc in cui si necessitano più ruoli

Siamo messi così anche in Veneto... immagino che la regione sia questa!!!

Immagino bene!!! ;-)

Ci sono anche io tra quelli in attesa... dall'11 Novembre. 6 mesi dalla fine degli orali

Lo so che anche tu sei in attesa.

Certo che aspettare così tanti mesi con questo pensoero non è bello...

Da circo Ven Mag 05, 2017 9:21 pm

Ieri ti festeggiato l'anniversario dallo scritto A050 e martedì l'anniversario dello scritto A028 e finora nessuna delle due graduatorie è stata pubblicata

Da Ospite Ven Mag 05, 2017 9:58 pm

circo ha scritto:Ieri ti festeggiato l'anniversario dallo scritto A050 e martedì l'anniversario dello scritto A028 e finora nessuna delle due graduatorie è stata pubblicata

Contate i giorni giustamente ...

Vi capisco benissimo!

Da royalstefano Ven Mag 05, 2017 10:15 pm

"l’organico di diritto delle diverse regioni fissato per l’a.s. 2016/17 ha, ai sensi di quanto previsto dalla legge 107/2015, validità triennale e, quindi, non vi sarà variazione della sua consistenza complessiva per il prossimo anno scolastico in tutte le regioni"
Non capisco. Trasformare of in OA non aumenta l'organico?

Da **arrubiu** Ven Mag 05, 2017 10:16 pm

royalstefano ha scritto:"l’organico di diritto delle diverse regioni fissato per l’a.s. 2016/17 ha, ai sensi di quanto previsto dalla legge 107/2015, validità triennale e, quindi, non vi sarà variazione della sua consistenza complessiva per il prossimo anno scolastico in tutte le regioni"
Non capisco. Trasformare of in OA non aumenta l'organico?

Sì. Mi chiedo piuttosto perché lo chiamino organico di diritto.
Non è che le nuove cattedre saranno di potenziamento?

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