Spostamento punti TFA all'interno dell'ambito per aggiornamento graduatorie II fascia

Salve a tutti,
ho un dubbio che spero qualcuno potrà chiarirmi. Ho preso il
TFA nella A049 (e quindi a cascata nella a030, a047e a048) nel 2013.
Nel precedente triennio di aggiornamento delle graduatorie d'istituto
ho caricato i 42 punti del TFA sulla A038, pertanto nella altre tre
classi di concorso ho avuto 6 punti in ciascuna.
In questo nuovo aggiornamento posso cambiare idea? Intendo posso
caricare i 42 punti del TFA sulla A049 e 6 punti sulle altre? Oppure
una volta effettuata questo tipo di scelta bisogna mantenerla?
Personalmete pensavo fosse una scelta definitiva prima di leggere la
sezione C2 a pag 4 del modello A1 per l'aggiornamento delle
graduatorie. Infatti la variazione potrebbe essere coerente con la
selezione del secondo item "da rivalutare rispetto al punteggio di
.................. attribuito nel precedente triennio,
dall’istituzione scolastica......", sebbene non sia da attribuire ad
un errore della stessa istituzione scolastica.

Grazie in anticipo a chi potrà/saprà rispondermi.

No. Quella rivalutazione si basa sull'eventualità di una confluenza in nuove cdc

Grazie per la risposta!
Quindi se ho capito bene non posso più cambiare idea su quale cdc dell'ambito orizzontale caricare i punti dell'abilitazione...
Eppure pensavo che durante una procedura di aggiornamento questa cosa poteva essere legittima. Ci sono per caso altre strade per poter fare una cosa di questo tipo?
Grazie ancora!

L'ALTRO POLO ha scritto:No. Quella rivalutazione si basa sull'eventualità di una confluenza in nuove cdc

In realtà quella sezione, se guardi sul decreto, si riferisce ANCHE a chi ha conseguito l'abilitazione all'estero e la deve far rivalutare. oppure, come sottolineato da OS, a chi ha conseguito la laurea in Scienze della formazione e ora deve far considerare il titolo più vantaggioso.

Quindi, siccome né nel decreto né in successivi chiarimenti, il MIUR ha specificato ESATTAMENTE a cosa serve la sezione C2 (elencando le casistiche che possono essere interessate, ad esempio), sinceramente non sarei così categorica nell'escludere la possibilità di spostare i punti TFA

ccorsaro77@ ha scritto:Grazie per la risposta!
Quindi se ho capito bene non posso più cambiare idea su quale cdc dell'ambito orizzontale caricare i punti dell'abilitazione...
Eppure pensavo che durante una procedura di aggiornamento questa cosa poteva essere legittima. Ci sono per caso altre strade per poter fare una cosa di questo tipo?
Grazie ancora!

Ciao! Guarda, il MIUR nella famosa faq ufficiosa del 14 mattina aveva previsto questa cosa, ma poi la domanda è stata eliminata. Il problema sta in che significato dare a questa eliminazione, visto che non ne è stata data spiegazione da parte del MIUR o dei sindacati. Si erano sbagliati/confusi? I sindacati hanno bloccato la cosa? La domanda era ridondante in quanto la risposta alla domanda 7 della FAQ va interpretata in senso lato? Chi lo sa!

Anche io, che mi trovo nella tua situazione, vorrei avere la conferma in proposito, in un senso o nell'altro, giusto per essere sicura.

purtroppo su questo non c'è sicurezza.

noi avevamo escluso lo spostamento (una modifica del genere rispetto ai precedenti aggiornamenti avrebbe dovuto essere segnalata in maniera più evidente)

in mancanza di risposta negativa del Miur però vi invitiamo a fare in maniera individuale le vostre valutazioni

lallaorizzonte ha scritto:purtroppo su questo non c'è sicurezza.

noi avevamo escluso lo spostamento (una modifica del genere rispetto ai precedenti aggiornamenti avrebbe dovuto essere segnalata in maniera più evidente)

in mancanza di risposta negativa del Miur però vi invitiamo a fare in maniera individuale le vostre valutazioni

Grazie Lalla per la risposta.

Quello che mi preoccupa è che, purtroppo, in mancanza di spiegazioni inequivocabili da parte di MIUR o sindacati, le segreterie stesse valuteranno la questione in maniera individuale e soggettiva, a seconda di chi interpreta. Per quel che mi riguarda la segreteria della mia scuola mi ha detto che finché non ci sono indicazioni precise non sa cosa dirmi (quindi ha un punto di vista neutrale sulla questione), mentre so di altre segreterie che hanno escluso la possibilità categoricamente e altre ancora che si sono dimostrate più possibilistiche.

Quindi che fare? Devo andare alla ricerca della segreteria che interpreterà a mio favore la situazione? Non è possibile! Che sconforto

Carissima Lalla,

poui quindi, per favore, chiarire DEFINITIVAMENTE come valutare il "vostro" articolo (link sotto) del 14/06 con aggiornamento delle 19 incluso?

http://www.orizzontescuola.it/graduatorie-istituto-possibile-spostare-punteggio-tfa-classe-concorso-ad-unaltra/

grazie infinite!!!

N.B. : mi riferisco un po' a tutto l'articolo, ma soprattutto alle parole iniziali "RISOLTO FAVOREVOLMENTE" .

ing.mecc ha scritto:Carissima Lalla,

poui quindi, per favore, chiarire DEFINITIVAMENTE come valutare il "vostro" articolo (link sotto) del 14/06 con aggiornamento delle 19 incluso?

http://www.orizzontescuola.it/graduatorie-istituto-possibile-spostare-punteggio-tfa-classe-concorso-ad-unaltra/

grazie infinite!!!

N.B. : mi riferisco un po' a tutto l'articolo, ma soprattutto alle parole iniziali "RISOLTO FAVOREVOLMENTE" .

L'articolo che posti era stato pubblicato in seguito alle faq ufficiose e si riferisce alla faq ufficiosa. Solo l'aggiornamento si riferisce alle FAQ ufficiali, dicendo che tale domanda è stata tolta. Il "risolto favorevolmente" si riferisce al fatto che OS ha sempre ritenuto che questa possibilità fosse la cosa più giusta, e quindi, se ho capito bene, hanno interpretato positivamente la possibilità di spostare i punti.

Il problema è che nemmeno OS sa cosa dirti o come interpretare questa cosa (se ho ben capito), perché loro sono nella nostra stessa situazione: cioè con il MIUR che prima dice una cosa, poi NON la smentisce (e questo è fondamentale, purtroppo, ed è il motivo per cui ci sono tutti questi dubbi), ma nemmeno la conferma.

L'unica cosa che mi viene in mente è che il MIUR non dà delucidazioni in merito perché, a suo giudizio, questa possibilità di spostare i punti era una cosa che era stata inserita in un documento non ufficiale (e quindi secondo loro soggetto a modifiche) e quindi non va commentata perché, di fatto, inesistente. Non è come dire che la domanda c'era nella faq ufficiale e poi è stata tolta, non so se mi riesco a spiegare.

Come dire: dal loro punto di vista quella FAQ ufficiosa non ha mai avuto valore effettivo, perché solo le FAQ ufficiali fanno testo, quindi non c'è niente da commentare/smentire/confermare/specificare poiché è naturale che un documento non ufficiale subisca delle modifiche

Si, e questo può avere senso!
Tuttavia la domanda generica se è possibile in fase di aggiornamento spostare i punti del TFA all'interno dello stesso ambito dovrebbe avere una risposta chiara e semplice: Si o No....

Ma le faq ufficiose sono state proposte dal MIUR? Se fosse così significa che il MIUR in questa D30 prevedeva lo spostamento del punteggio del bonus abilitazione e che poi in sede di "contrattazione" è stata abolita, ma la cosa che assolutamento non è chiara è:

l'abolizione della D30 ufficiosa presuppone che ciò che prevedeva NON si può fare?

se il MIUR l'ha proposta significa che aveva messo in conto questa cosa, allora si può fare! Basta compilare correttamente le sezioni C1 e C2.

Chi può risolvere questo rompicapo? E come?

ccorsaro77@ ha scritto:Si, e questo può avere senso!
Tuttavia la domanda generica se è possibile in fase di aggiornamento spostare i punti del TFA all'interno dello stesso ambito dovrebbe avere una risposta chiara e semplice: Si o No....

ah sì certo, hai perfettamente ragione. Il fatto è che, secondo me, anche le risposte basate sul pregresso potrebbero essere errate, poiché da un aggiornamento all'altro cambiano tante cose (vedi ad esempio questa volta i punti per le varie certificazioni), e quindi anche OS non può dirti con certezza cosa fare. Quello che fa testo è la legislazione, e il decreto non fa minimamente riferimento a questa eventualità (me lo sono letto più volte...), ma semplicemente dice che
a) puoi caricare i punti aggiuntivi solo su una cdc di tua scelta
b) a questo turno il titolo di accesso può essere rivalutato. Però cita alcune casistiche (nuove cdc, abilitazioni all'estero) senza essere chiaro in merito. Cioè non dice, ad esempio, "la sezione C2 va compilata SOLO da chi si trova in questa, quella e quell'altra situazione PERCHÈ SOLO LORO POSSONO FAR RIVALUTARE IL TITOLO", ma dice "chi si trova in questa, quella e quell'altra situazione DI CRITICITÀ può far rivalutare il titolo compilando questa sezione". Sì, e gli altri? Gli altri possono far rivalutare il titolo o no?

Il che potrebbe essere stato interpretato univocamente prima del 14, ma dopo il 14 e quella famigerata FAQ ufficiosa, siamo veramente certi che è così che va interpretata?

Tant'è che se vai a vedere le guide commentate dei sindacati (io ho visto FLCCGIL e Anief) in quella sezione ti dicono un generico "Compilare se si vuole far rivalutare il titolo"... grazie tante, ma chi è che PUÒ farsi rivalutare il titolo??? Questo non te lo sanno dire nemmeno i sindacati nazionali, altrimenti lo avrebbero scritto

ing.mecc ha scritto:Ma le faq ufficiose sono state proposte dal MIUR? Se fosse così significa che il MIUR in questa D30 prevedeva lo spostamento del punteggio del bonus abilitazione e che poi in sede di "contrattazione" è stata abolita, ma la cosa che assolutamento non è chiara è:

l'abolizione della D30 ufficiosa presuppone che ciò che prevedeva NON si può fare?

se il MIUR l'ha proposta significa che aveva messo in conto questa cosa, allora si può fare! Basta compilare correttamente le sezioni C1 e C2.

Chi può risolvere questo rompicapo? E come?

Certo, questo è proprio il nocciolo della questione. Le faq erano ovviamente del MIUR, sono state proposte ai sindacati con la D30, sono state pubblicate ufficialmente senza la domanda 30.... quindi...il problema sta appunto nel significato da dare a questa cosa.

E gli unici che possono risolvere la cosa sono il MIUR o i sindacati, dicendo chiaramente SI PUÒ FARE / NON SI PUÒ FARE

Comunque mi sento di dire che , sempre facendo riferimento al sovracitato articolo del 14/06, è giusto da parte di OS diffondere anche notizie ufficiose perchè fanno anche esse parte dell' "informazione" ma quando ci si riferisce ad esse io userei il condizionale con il carattere 72.... ed eviterei come la peste toni trionfalistici....

ing.mecc ha scritto:Comunque mi sento di dire che , sempre facendo riferimento al sovracitato articolo del 14/06, è giusto da parte di OS diffondere anche notizie ufficiose perchè fanno anche esse parte dell' "informazione" ma quando ci si riferisce ad esse io userei il condizionale con il carattere 72.... ed eviterei come la peste toni trionfalistici....

Eh, forse neanche loro si aspettavano che potessero essere cambiate, chi lo sa...

Siamo d'accordo sul fatto che nè i sindacati nè OS possano avere certezze in quanto le leggi non le fanno loro... Purtroppo come si diceva neanche la legge stessa è chiara in tal senso, pertanto una delucidazione decisa da parte del legislatore sarebbe d'obbligo. Mi auguro che sia i sindacati sia OS possano procedere in tal senso così come fatto per la dichiarazione o meno del titolo d'accesso!

ccorsaro77@ ha scritto:Siamo d'accordo sul fatto che nè i sindacati nè OS possano avere certezze in quanto le leggi non le fanno loro... Purtroppo come si diceva neanche la legge stessa è chiara in tal senso, pertanto una delucidazione decisa da parte del legislatore sarebbe d'obbligo. Mi auguro che sia i sindacati sia OS possano procedere in tal senso così come fatto per la dichiarazione o meno del titolo d'accesso!

si hai ragione, però anche i sindacati dovrebbero saperne qualcosa, visto che tra la pubblicazione della faq ufficiosa e la pubblicazione della faq ufficiale l'unica cosa che è successa, per quello che ne sappiano noi, è l'incontro coi sindacati.
Quindi ho idea che loro sappiano qualcosa in più di noi e della redazione di OS, però non dicono niente in tal senso, proprio come il MIUR

Qualcuno sa rispondere a questa domanda?

Nel caso si sia in possesso di più abilitazioni per ambito/cascata, è possibile spostare il bonus attribuito per il TFA, già dichiarato ed acquisito nel precedente aggiornamento, da una classe di concorso ad un ‘altra rientrante nello stesso ambito/cascata?

Grazie a tutti

ing.mecc ha scritto:Qualcuno sa rispondere a questa domanda?

Nel caso si sia in possesso di più abilitazioni per ambito/cascata, è possibile spostare il bonus attribuito per il TFA, già dichiarato ed acquisito nel precedente aggiornamento, da una classe di concorso ad un ‘altra rientrante nello stesso ambito/cascata?

Grazie a tutti

no purtroppo. Per come sono le cose adesso nessuno sa rispondere temo...

Se si legge la domanda 7 della FAQ non è chiaro se chiunque può chiedere di rivalutare il punteggio o solo certe categorie, quindi sinceramente non so cosa dirti. Aspetto lunedì per vedere se qualcosa si chiarisce e poi consegnerò la domanda. Non so veramente cosa dire

Scusate, avete visto la domanda nr 13 delle faq?


D: Cosa si intende, con la dicitura “Servizio da rivalutare rispetto al punteggio di … precedentemente attribuito nella classe di concorso di vecchio ordinamento” , presente nelle sezioni D1 e D2 dei modelli di domanda, ed in quale caso deve essere utilizzata?
R: La suddetta dicitura deve essere utilizzata in tutti quei casi previsti dal Decreto, in cui l’aspirante iscritto nelle graduatorie dei trienni/bienni precedenti abbia necessità di adeguare/correggere/sostituire/spostare/rettificare/rivalutare il punteggio precedentemente attribuito, per i casi di cui all’art. 4, comma 13 lettere b), d) ed e). A tal fine l’aspirante, dovrà dichiarare per ciascun anno scolastico che intende rivalutare, il punteggio precedentemente attribuito (anche su altra classe di concorso), affinché l’istituzione scolastica operante possa cancellarlo, per poi inserire il nuovo punteggio spettante.


Pensate si possa riferire al nostro caso? (Tfa)

La chiave di volta è l'articolo 4 comma 13 lettera d al quale, guarda caso, la D13 delle faq UFFICIAli fa riferimento. Si parla di generici " errori di valutazione" tra l'altro non specificato da parte di chi. Io sono destinatario di un decreto di rettifica da parte della mia capofila( cosa prevista nella sezione B4 a pag 3 del modello A1) per cui la domanda che già ho posto nel forum circa una settimana fa e alla quale non ho avuto risposta é: un decreto di rettifica del punteggio ( in base all'art 4 comma 13 d del bando) permette la rivalutazione almeno del servizio?

roberta.frati ha scritto:Scusate, avete visto la domanda nr 13 delle faq?


D: Cosa si intende, con la dicitura “Servizio da rivalutare rispetto al punteggio di … precedentemente attribuito nella classe di concorso di vecchio ordinamento” , presente nelle sezioni D1 e D2 dei modelli di domanda, ed in quale caso deve essere utilizzata?
R: La suddetta dicitura deve essere utilizzata in tutti quei casi previsti dal Decreto, in cui l’aspirante iscritto nelle graduatorie dei trienni/bienni precedenti abbia necessità di adeguare/correggere/sostituire/spostare/rettificare/rivalutare il punteggio precedentemente attribuito, per i casi di cui all’art. 4, comma 13 lettere b), d) ed e). A tal fine l’aspirante, dovrà dichiarare per ciascun anno scolastico che intende rivalutare, il punteggio precedentemente attribuito (anche su altra classe di concorso), affinché l’istituzione scolastica operante possa cancellarlo, per poi inserire il nuovo punteggio spettante.


Pensate si possa riferire al nostro caso? (Tfa)

Queste sezioni si riferiscono ai titoli di servizio, tu intendi far rivalutare il tuo servizio?

Io finora mi sono sempre riferita al punteggio aggiuntivo (i 42 punti) da spostare da una CdC all'altra, non al servizio, perché, per fortuna, almeno quello l'ho messo giusto!
Quindi sinceramente non saprei risponderti, non ho idea se si possa fare, ma a questo punto guardando il modulo sembra di sì!

Più in generale chiedo a tutti, moderatori inclusi: oggettivamente quante speranze abbiamo di vedere chiariti questi dubbi prima del 24? A chi possiamo o dobbiamo rivolgerci per sapere cosa fare? Le segreterie mi hanno tutte risposto che loro sanno le stesse cose che sappiamo noi perché si informano dalle stesse fonti, non hanno una consulenza dal ministero o provveditorato, quindi l'unica resta sperare che il MIUR dica qualcosa?

Grazie

countessolivia ha scritto:

roberta.frati ha scritto:Scusate, avete visto la domanda nr 13 delle faq?


D: Cosa si intende, con la dicitura “Servizio da rivalutare rispetto al punteggio di … precedentemente attribuito nella classe di concorso di vecchio ordinamento” , presente nelle sezioni D1 e D2 dei modelli di domanda, ed in quale caso deve essere utilizzata?
R: La suddetta dicitura deve essere utilizzata in tutti quei casi previsti dal Decreto, in cui l’aspirante iscritto nelle graduatorie dei trienni/bienni precedenti abbia necessità di adeguare/correggere/sostituire/spostare/rettificare/rivalutare il punteggio precedentemente attribuito, per i casi di cui all’art. 4, comma 13 lettere b), d) ed e). A tal fine l’aspirante, dovrà dichiarare per ciascun anno scolastico che intende rivalutare, il punteggio precedentemente attribuito (anche su altra classe di concorso), affinché l’istituzione scolastica operante possa cancellarlo, per poi inserire il nuovo punteggio spettante.


Pensate si possa riferire al nostro caso? (Tfa)

Queste sezioni si riferiscono ai titoli di servizio, tu intendi far rivalutare il tuo servizio?

Io finora mi sono sempre riferita al punteggio aggiuntivo (i 42 punti) da spostare da una CdC all'altra, non al servizio, perché, per fortuna, almeno quello l'ho messo giusto!
Quindi sinceramente non saprei risponderti, non ho idea se si possa fare, ma a questo punto guardando il modulo sembra di sì!

Più in generale chiedo a tutti, moderatori inclusi: oggettivamente quante speranze abbiamo di vedere chiariti questi dubbi prima del 24? A chi possiamo o dobbiamo rivolgerci per sapere cosa fare? Le segreterie mi hanno tutte risposto che loro sanno le stesse cose che sappiamo noi perché si informano dalle stesse fonti, non hanno una consulenza dal ministero o provveditorato, quindi l'unica resta sperare che il MIUR dica qualcosa?

Grazie

Io ho questo stesso dubbio sul servizio da rivalutare. E' possibile spostare il servizio da una cdc all'altra dello stesso ambito? Quasi nessuno si sbilancia. Ho scritto una mail all'urp del ministero senza ottenere risposta. Ho provato a sentire la segreteria della scuola che non si è sbilanciata, a parte la comprensibile preoccupazione di dover eventualmente controllare servizi di 10 anni fa. Un solo sindacalista mi ha risposto che secondo lui non è possibile perché si parla di cdc nuove mentre nelle mie cambiano solo i codici. Secondo me se cambiano i codici sono nuove, no? Per timore di chiedere una cosa non possibile ho consegnato la domanda senza richiesta di rivalutazione del servizio, però ritengo che in questo caso il Miur abbia toccato il fondo in termini di indecenza. Emana il decreto in tutta fretta a fine anno scolastico quando si è impegnati con scrutini, adempimenti finali ed esami. Considerando che poi le segreterie non sono accessibili nei giorni degli scritti della maturità non ci sono stati concessi 20 giorni per compilare e consegnare. Le Faq sono uscite a meno di 10 giorni dalla scadenza e ancora nessuno sa niente. Io spero che in caso di interpretazioni ufficiali tardive venga data la possibilità di integrare la domanda.