Per quali motivi una cattedra sparisce dall'organico di diritto?

Buongiorno a tutti,

spero di non essere stata la sola a notare delle discrepanze negli organici di diritto rispetto all'organico di quest'anno e alle informazioni in possesso.


Es. Discipline letterarie istituto X, 1 pensionamento. Scuola in espansione (due classi in più). Nell'anno scolastico 16-17 non c'era potenziamento per quella disciplina. Tuttavia dall'organico di diritto per il 17-18 non compare nessuna cattedra disponibile.

Ho notato questa cosa per diverse discipline e per diversi istituti.

Quali possono essere le cause? Un refuso o altro?

Grazie mille
Franca

Potrebbero essere dei pensionamenti negati o non correttamente comunicati.

Hai evidenza di scuola con pensionamenti in cui i posti sono invece disponibili?

gugu ha scritto:Potrebbero essere dei pensionamenti negati o non correttamente comunicati.

Il pensionamento negato o non comunicato entro i termini non spunta fuori ora a luglio ma prima.

Appena ho visto la tua risposta ho subito pensato: "ah ah ... ed ora voglio vedere cosa risponde".

Magari ad un altro, che avrebbe dato risposte più 'logiche', non ci avrei neanche fatto caso.

Tu hai una risposta migliore? Post come questi, solo per vendicarsi di qualcuno (che siano gugu, arrubiu o chiunque altro), sono del tutto inutili e fastidiosi per chi legge.
Tornando in tema, è capitato anche a me di vedere qualche situazione strana (che per fortuna non riguardava la mia classe di concorso). Ci sono ore residue o sono proprio sparite? Altre classi di concorso a cui potrebbero essere state assegnate quelle ore (A011, A019?)? Classi articolate che non sono state riconfermate (nel senso che fino all'anno scorso c'erano due insegnanti di italiano e storia per ogni gruppo-classe e quest'anno per quelle materie faranno lezione insieme)?

Dec ha scritto:Tu hai una risposta migliore? Post come questi, solo per vendicarsi di qualcuno (che siano gugu, arrubiu o chiunque altro), sono del tutto inutili e fastidiosi per chi legge.

Io mi sono permessa perché lui di continuo mi attacca con interventi "del tutto inutili e fastidiosi" sul fatto che io queste cose non le so (mmmmm); siccome lui sa tutto (diciamo così) ero proprio curiosa di sapere la sua risposta.

Dec ha scritto:Tu hai una risposta migliore? Post come questi, solo per vendicarsi di qualcuno (che siano gugu, arrubiu o chiunque altro), sono del tutto inutili e fastidiosi per chi legge.
Tornando in tema, è capitato anche a me di vedere qualche situazione strana (che per fortuna non riguardava la mia classe di concorso). Ci sono ore residue o sono proprio sparite? Altre classi di concorso a cui potrebbero essere state assegnate quelle ore (A011, A019?)? Classi articolate che non sono state riconfermate (nel senso che fino all'anno scorso c'erano due insegnanti di italiano e storia per ogni gruppo-classe e quest'anno per quelle materie faranno lezione insieme)?

Ci sono da tenere presenti altre due possibilità: che sia un IIS e quindi un'unione fra più scuole degli organici (se c'era un DOP nella scuola y ora nella x+y quel DOP non ci sarà più perché assorbito automaticamente nel nuovo OA) oppure che (come a Pistoia) alcuni spezzoni oltre le 18 non siano diventati comunque cattedra (probabilmente per esaurimento dell'OA autorizzato). Lettere è una delle classi più colpito da questo spostamento in OF perché oltre ad avere molti posti presenta pochi candidati ancora da assumere.

rita 76 ha scritto:

Dec ha scritto:Tu hai una risposta migliore? Post come questi, solo per vendicarsi di qualcuno (che siano gugu, arrubiu o chiunque altro), sono del tutto inutili e fastidiosi per chi legge.

Io mi sono permessa perché lui di continuo mi attacca con interventi "del tutto inutili e fastidiosi" sul fatto che io queste cose non le so (mmmmm); siccome lui sa tutto (diciamo così) ero proprio curiosa di sapere la sua risposta.

Non è la prima volta che intervieni in questo modo e non solo con lui. Ammesso che tu abbia subito qualche torto, ti sei abbondantemente vendicata; adesso basta, per favore. Questa è una domanda veramente complessa ed importante e queste polemiche da bambini possiamo anche risparmiarcele.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:Tu hai una risposta migliore? Post come questi, solo per vendicarsi di qualcuno (che siano gugu, arrubiu o chiunque altro), sono del tutto inutili e fastidiosi per chi legge.
Tornando in tema, è capitato anche a me di vedere qualche situazione strana (che per fortuna non riguardava la mia classe di concorso). Ci sono ore residue o sono proprio sparite? Altre classi di concorso a cui potrebbero essere state assegnate quelle ore (A011, A019?)? Classi articolate che non sono state riconfermate (nel senso che fino all'anno scorso c'erano due insegnanti di italiano e storia per ogni gruppo-classe e quest'anno per quelle materie faranno lezione insieme)?

Ci sono da tenere presenti altre due possibilità: che sia un IIS e quindi un'unione fra più scuole degli organici (se c'era un DOP nella scuola y ora nella x+y quel DOP non ci sarà più perché assorbito automaticamente nel nuovo OA) oppure che (come a Pistoia) alcuni spezzoni oltre le 18 non siano diventati comunque cattedra (probabilmente per esaurimento dell'OA autorizzato). Lettere è una delle classi più colpito da questo spostamento in OF perché oltre ad avere molti posti presenta pochi candidati ancora da assumere.

La seconda ipotesi era in qualche modo sottointesa nella mia domanda se ci fossero ore residue o fossero proprio sparite.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:Tu hai una risposta migliore? Post come questi, solo per vendicarsi di qualcuno (che siano gugu, arrubiu o chiunque altro), sono del tutto inutili e fastidiosi per chi legge.
Tornando in tema, è capitato anche a me di vedere qualche situazione strana (che per fortuna non riguardava la mia classe di concorso). Ci sono ore residue o sono proprio sparite? Altre classi di concorso a cui potrebbero essere state assegnate quelle ore (A011, A019?)? Classi articolate che non sono state riconfermate (nel senso che fino all'anno scorso c'erano due insegnanti di italiano e storia per ogni gruppo-classe e quest'anno per quelle materie faranno lezione insieme)?

Ci sono da tenere presenti altre due possibilità: che sia un IIS e quindi un'unione fra più scuole degli organici (se c'era un DOP nella scuola y ora nella x+y quel DOP non ci sarà più perché assorbito automaticamente nel nuovo OA) oppure che (come a Pistoia) alcuni spezzoni oltre le 18 non siano diventati comunque cattedra (probabilmente per esaurimento dell'OA autorizzato). Lettere è una delle classi più colpito da questo spostamento in OF perché oltre ad avere molti posti presenta pochi candidati ancora da assumere.

Potrebbe essere perché lo scorso anno ci sono state nomine giuridiche e quindi l'USP ha accantonato i posti in organico perché di fatto non disponibili, anche se non sono ancora stati attribuiti gli incarichi?

Tutto è possibile.
Sarebbe molto gentile da parte dell'utente che ha aperto il forum che ci indicasse l'ust di riferimento con la tabella. Altrimenti parliamo a vuoto.

Volentieri pubblico ust di riferimento e cattedre sparite di cui ho notizia:

AT Bergamo

Discipline Letterarie Istituto Rigoni Stern 1 pensionamento come comunicato dall'At stesso

Francese istituto Belotti 1 pensionamento come comunicato dall'At stesso

Inglese istituto Maironi da Ponte 1 pensionamento come comunicato dall'At stesso

Inglese Liceo Lussana 1 pensionamento come comunicato dall'At stesso

Probabilmente ce ne sono anche altri, indico quelle che ho notato io o mi sono state fatte notare da conoscenti.

Le cessazioni erano state comunicate sul file di cui metto il link sotto

http://www.istruzione.lombardia.gov.it/bergamo/protbg1448_17/

e qui il link all'organico di fatto per il 16-17 pubblicato qualche mese fa

http://www.istruzione.lombardia.gov.it/bergamo/protbg1241_17/

Bisognerebbe appunto incrociare i dati con i perdenti posto.

Ad esempio, il Liceo Lussana che ha un pensionamento di inglese ha anche magari perso un paio di classi, generando quindi un potenziale perdente posto che però viene così riassorbito?

Anche perché i pensionamenti e i perdenti posto sono individuati in tempi diversi, quindi intanto ti dichiarano perdente posto ma poi, se il pensionamento del collega di uguale disciplina viene confermato, ovviamente annullano il perdente posto ma al contempo non si vedrà più la cattedra libera.

Ne prendo uno a caso.

Il Maironi da Ponte l'anno scorso era un liceo + un ITC.

Ora è diventato un IIS.
L'anno scorso in OA (si deve guardare questo file e non quello dell'OF citato da te:
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/bergamo/wp-content/uploads/2016/06/MOD-2-UNIFICATO.pdf
) c'erano 4 cattedre allo scientifico e 4 all'itc, però una era un COE 12+6.
E' probabile che ora, col pensionamento, l'UST abbia distrutto la COE (per formarne un'altra altrove) e quindi l'organico risulti formato da 7 cattedre e 12 ore residue.
Nulla rimane libero per il ruolo.

Anche il Belotti aveva una COE di francese.

Il Rigoni Stern no.

In ogni caso quello che sta succedendo in Lombardia è questo: c'è stato un ulteriore incremento di OF, ma le cattedre trasformabili in OA sono solo il 38% (come deciso dal ministero per aumentare i posti al Sud), questo fa sì che gli UST si ritrovino senza più cattedre OA da attribuire anche dove ci sono più di 18 ore per cui creano spezzoni "fittizi" superiori alle 18 ore dove non potranno essere dati ruoli.
Lo stesso era già successo l'anno scorso in Toscana e Veneto.
E' oggettivamente un comportamento lesivo nei confronti di chi deve entrare in ruolo e si vedrà una sede piuttosto che un'altra dove ci sono pure 18 ore. Mi auguro che questo comportamento porti a seri ricorsi.

Albith ha scritto:Bisognerebbe appunto incrociare i dati con i perdenti posto.

Ad esempio, il Liceo Lussana che ha un pensionamento di inglese ha anche magari perso un paio di classi, generando quindi un potenziale perdente posto che però viene così riassorbito?

Anche perché i pensionamenti e i perdenti posto sono individuati in tempi diversi, quindi intanto ti dichiarano perdente posto ma poi, se il pensionamento del collega di uguale disciplina viene confermato, ovviamente annullano il perdente posto ma al contempo non si vedrà più la cattedra libera.

Nel caso di questa scuola dovrebbe esserci una classe in più rispetto allo scorso anno, quindi non dovrebbero esserci perdenti posto e infatti non ne risultano dal prospetto dell'organico.

Però, conoscendo le scuole, possiamo provare a fare confronti conil file dello scorso anno, come diceva gugu e magari riusciamo a chiarirci le idee. Almeno speriamo.

http://www.usp.pt.it/wp-content/uploads/2017/07/O.D.-II-grado-a.s.-2017-2018.pdf


Guardate l'esempio di Pistoia e contate quante cattedre (ore residue superiori alle 18) sono sparite dall'OA.

Dimenticavo: intanto grazie per l'aiuto.

Che vergogna far sparire le cattedre, preferiscono quindi incarichi a supplenti?

Non è di per sé colpa dell'UST. Se il Miur ha deciso di dare poche cattedre aggiuntive al nord (rispetto al grande OF disponibile) gli UST si devono adattare e quindi lasciano alcune cattedre in OF nonostante siano pronte per il ruolo. Quello che sfugge è il modus operandi: come decide l'addetto dell'UST di trasformare 18 in cattedra per il ruolo al liceo X e di lasciare le 18 in OF nel liceo liceo Y?

Ma secondo voi presidi e sindacati hanno avuto una qualche influenza sulle operazioni dell'UST?

gugu ha scritto:Quello che sfugge è il modus operandi: come decide l'addetto dell'UST di trasformare 18 in cattedra per il ruolo al liceo X e di lasciare le 18 in OF nel liceo liceo Y?

Tu che sai 'tutto', questo non lo sai???

Ancora?

infoscuola ha scritto:Che vergogna far sparire le cattedre, preferiscono quindi incarichi a supplenti?

Non sono obbligati a mettere tutte le cattedre a ruolo; gli anni scorsi i ruoli erano veramente pochi.

gugu ha scritto:Non è di per sé colpa dell'UST. Se il Miur ha deciso di dare poche cattedre aggiuntive al nord (rispetto al grande OF disponibile) gli UST si devono adattare e quindi lasciano alcune cattedre in OF nonostante siano pronte per il ruolo. Quello che sfugge è il modus operandi: come decide l'addetto dell'UST di trasformare 18 in cattedra per il ruolo al liceo X e di lasciare le 18 in OF nel liceo liceo Y?

Credo dipenda molto anche da quanto conta il DS...

Perplessa ha scritto:

gugu ha scritto:Non è di per sé colpa dell'UST. Se il Miur ha deciso di dare poche cattedre aggiuntive al nord (rispetto al grande OF disponibile) gli UST si devono adattare e quindi lasciano alcune cattedre in OF nonostante siano pronte per il ruolo. Quello che sfugge è il modus operandi: come decide l'addetto dell'UST di trasformare 18 in cattedra per il ruolo al liceo X e di lasciare le 18 in OF nel liceo liceo Y?

Credo dipenda molto anche da quanto conta il DS...

Questo è vero. Ma quello che mi ha lasciato più perplesso è che questa situazione si sia creata solo alle superiori mentre alle medie hanno unito tutto senza problemi.