classi di concorso NON in esubero - chiedere utilizzazione?

Il mio usp ha pubblicato le cdc in esubero "dopo le operazioni di mobilità".
Chi è titolare su scuola in una cdc che NON è in esubero NON può fare domanda di utilizzazione in altra scuola per quella cdc, giusto?
Può fare quello di assegnazione provvisoria?

Giusto, a meno che non abbia il titolo per chiedere l'utilizzazione sul sostegno.

Per l'AP ci vogliono altri requisiti, cioè quelli di ricongiungimento familiare.

Grazie.
se chiede utilizzazione "sul sostegno", comunque non sottrarrebbe posti alla cdc di titolarità essendo cdc e posti (comune e sostegno) distinti, penso.
Quindi (se ne ha i requisiti) potrebbe chiedere AP anche se la cdc di titolarità non è in esubero?

AP ed utilizzazione sono due cose distinte.

Per chiedere utilizzazione occorre l'esubero della cdc, oppure, se si è abilitati anche su sostegno, si può chiedere utilizzazione solo su sostegno.

Per chiedere AP bisogna avere i requisiti per il ricongiungimento familiare.

Stefania Biancani ha scritto:AP ed utilizzazione sono due cose distinte.

Per chiedere utilizzazione occorre l'esubero della cdc, oppure, se si è abilitati anche su sostegno, si può chiedere utilizzazione solo su sostegno.

No, questa notizia è in parte falsa, almeno secondo quel che dice l'art. 2 comma 1 alla lettera f. Nel detto articolo si prevede l'utilizzazione su sostegno per docenti curriculari in possesso del titolo, l'utilizzazione per docenti della primaria su lingua ingle e "parimenti"  quella di docenti curricuolari che intendono essere utilizzati su ospedali, carceri, cpia e serali. Non c'è nessuna espressa dicutura a esuberi e a soprannumeri. In più il suddetto articolo è regolato dalla sequenza 27 che apre i procedimenti operativi per i docenti curriculari che chiedono utilizzazione da altro ruolo. È espresso chiaramente nello stesso CCNI e la stessa sequenza 27 non fa alcun riferimento specifico a docenti in esubero, a differenza delle successive sequenze che citano e si riferiscono testualmente a docenti in esubero provinciale. Che poi questo articolo non sia applicato dagli usp è altro discorso, sono comunque  quasi certo che se qualcuno avesse la forza di arrivare a contenzioso per questa ragione l'amministrazione sarebbe soccombente. Vediamo se riuscite a smentirmi.

A mio avviso si può chiedere utilizzazione non sulla propria classe di concorso ma su altra classe, altro ruolo e ordine di scuola, purché in possesso dell'abilitazione specifica e purché sussistano le condizioni dell'art.2 comma 1 lettera f. In un CCNI, che io sappia, nulla può essere sottinteso o taciuto. Se è previsto solo per gli esuberi lo devono specificare e se non lo hanno fatto ci si attiene al contratto.

jans ha scritto:A mio avviso si può chiedere utilizzazione non sulla propria classe di concorso ma su altra classe, altro  ruolo e ordine di scuola, purché in possesso dell'abilitazione specifica e purché sussistano le condizioni dell'art.2 comma 1 lettera f. In un CCNI, che io sappia, nulla può essere sottinteso o taciuto. Se è previsto solo per gli esuberi lo devono specificare e se non lo hanno fatto ci si attiene al contratto.  

Concordo col primo intervento Jans (utilizzazione su sostegno e le altre elencate al punto f) senza necessità di esubero della cdc.
Non col secondo. L'utilizzo in altra cdc viene puntualmente testualmente indicato nel contratto nelle lettere dell'art 2 diverse dalla f. Al punto f, invece, non ve ne è menzione. Deduco non sia riferito a utilizzo su altre cdc nemmeno nei casi specifici di cui al punto f.

lo cita al comma 2 ma la citazione non preclude nulla rispetto all'art. F. In premessa al movimento 27, nella tabella acclusa, si legge infatti come intestazione: "Operazioni riguardanti i titolari di posto comune provenienti da altro ruolo/classe di concorso nella provincia (ivi compresi i docenti trasferiti su ambito)". Mi si dica, se lo si trova, dove sta il riferimento all'esubero o al soprannumero.

Aggiungo: se provi a fare l'utilizzo in qualsiasi grado tu voglia farlo, ti accorgerai che on line ti elenca tutte le classi di concorso ad eccezione della propria d'appartenenza Ti dice nulla questo?
Non so, a me pare chiarissimo, spero che anche tu lo veda così.

@ Jans :
Hai ragione. Non sapevo della lingua inglese per la primaria né delle scuole ospedaliere, carcerarie e serali e ti ringrazio.

Fatti salvi questi casi specifici, mi sembra che il comma 1 dell'articolo 2 ribadisca continuamente che i richiedenti debbano essere in esubero o in sovrannumero. Vedi i punti:

a. in soprannumero su ambito
b. trasferiti, quali soprannumerari, d'ufficio o a domanda condizionata
c. restituiti ai ruoli
d. mantenuti in servizio senza il posto di precedente titolarità
e. appartenenti a ruoli, posti o cdc in esubero
f. titolari curricolari che chiedono utilizzazione SOLO su sostegno (o inglese elementari o scuole ospedaliere ecc.)
g. docenti che abbiano superato corsi di riconversione professionale o frequentino corsi intensivi per insegnare su sostegno
h.docenti di primo grado in riferimento di cui agli artt. 43 e 44 L. 270/82 (non so cosa sia)
i. insegnanti tecnico-pratici e assistenti di cattedra
l. insegnanti di religione cattolica
m. docenti anche non in esubero che chiedono utilizzazione per la diffusione della cultura musicale
n. utilizzazioni licei musicali.

Ovviamente rimando al testo originale del contratto, ma mi sembra che, fatti salvi casi molto particolari, le parole esubero/soprannumerario ricorrano continuamente nel testo del contratto.

Io ringrazio te per aver sostenuto la mia affermazione. E hai ben ragione a notare che i termini soprannumero e esubero ricorrano senza problemi ove sia necessario usarli. Quando non ricorre quel termine, il contratto appare chiaro e senza equivoci. Può a vostro avviso alla luce di quanto emerso un usp non accettare una domana d'utilizzazione in questi termini, ossia per es. secondo l'art.2 comma 1 lettera f? A mio avviso non può e se lo facesse sarebbe suscettibile d'illecito amministrativo.

Jans che differenza c'è, secondo te, tra la lettera f) e g) dell'art.2.
Entrambi si riferiscono all'utilizzazione su sostegno ma:
- alla lettera f) si parla di docenti titolari su insegnamento curriculare
mentre alla g) si parla genericamente di "docenti che..."
- nella seq operativa, la lett. g) è al punto 12 mentre la lett. f al punto 27 e le rispettive tabelle di appartenenza di tali punti sono intestate analogamente in riferimento a "titolari di posto comune"
- il posto comune, che io sappia, è quello relativo ad una materia ordinaria/curriculare (ad es. italiano) ed è diverso dal "posto di sostegno". Eppure il punto 12 che prevede la provenienza da altra cdc (italiano) non riporta "da altra cdc" nella propria intestazione.

Ad esempio il docente titolare si italiano (dunque, titolare su insegnamento curriculare, punto f) che ha fatto il corso di riconversione (punto g) rientra in quale punto dei due?

La differenza sta solo nella sequenza operativa secondo me. I docenti della lettera g usufruiranno dei movimenti dedicati al sostegno (non so bene quali siano in ordine), i docenti della lettera f usufruiranno della sequenza 27. Per il resto mi pare di capire che per rientrare nella lettera f devi aver il titolo già in tuo possesso, per rientrare nella lettera g basta un frequenza in atto o un superamento di un corso di riconversione per il sostegno pur non avendone ancora il relativo attestato.

Il punto 12 non lo riporta ma nemmeno lo esclude mi pare.

jans ha scritto:La differenza sta solo nella sequenza operativa secondo me. I docenti della lettera g usufruiranno dei movimenti dedicati al sostegno (non so bene quali siano in ordine), i docenti della lettera f usufruiranno della sequenza 27. Per il resto mi pare di capire che per rientrare nella lettera f devi aver il titolo già in tuo possesso, per rientrare nella lettera g basta un frequenza in atto o un superamento di un corso di riconversione per il sostegno pur non avendone ancora il relativo attestato.  

Il punto che non capisco è la differenza tra
-docenti titolari su insegnamento curriculare (lettera f)
- e generici "docenti che..." (lettera g) i quali, pur se frequentano un corso e non hanno la specializzazionesul sostegno, sono anche essi titolari su insegnamento curriculare. Sarà una dimenticanza - rispetto alla formula usata alla lettera f - di chi ha scritto il contratto? se seguiamo la logica da te seguita (che la presenza -o meno- di una frase non è una mera dimenticanza ma corrisponde ad un intenzionale diverso significato del contratto )
Ed essere movimentati al punto 12 o 27 fa una bella differenza.

Peraltro, se intendiamo che sia i docenti f) che quelli di cui al punto g) sono titolari su insegnamento curriculare
non si capisce perchè proprio quelli che NON hanno il titolo di specializzazione perché stanno ancora frequantado il corso (punto g) prendono posti di sostegno prima (punto 12 seq.operativa) di quelli che la specializzazione per il sostegno ce l'hanno (punto f art. 2; punto 27 sequenza operativa). Dovrebbe essere il contrario
Qualcosa non torna.

La logica che seguo deriva dalla lettura del CCNI, non è una logica personale né una mia fantasia. Da ciò che emerge dalle tue giuste osservazioni a mio avviso deriva che il punto f comprende due categorie. La prima riguarda i docenti che chiedono solo ed esclusivamente sostegno solo sullo stesso grado di istruzione (inclusione limitativa), al punto g tutti gli altri. Sul sostegno, sinceramente altro non dirti e la cosa mi spiace.

Ho riletto adesso e ti correggo sperando di chiarirti il dubbio e di darti al contempo qualche parere confortante. La sequenza operativa n.27 non riguarda affatto i docenti su sostegno ma solo i docenti curriculari che chiedono movimento su posto comune. Il punto f dell'art.2 comma 1 li mette tutti insieme, le sequenze li separano. Le tabelle servono proprio a questo a regolare l'ordine dei movimenti. Prima vengono quelli su sostegno (inclusa tutta la casistica) dopo quelli su posto comune. Ovviamente su ambito provinciale.

jans ha scritto:Ho riletto adesso e ti correggo sperando di chiarirti il dubbio e di darti al contempo qualche parere confortante. La sequenza operativa n.27 non riguarda affatto i docenti su sostegno ma solo i docenti curriculari che chiedono movimento su posto comune. Il punto f dell'art.2 comma 1 li mette tutti insieme, le sequenze li separano. Le tabelle servono proprio a questo a regolare l'ordine dei movimenti. Prima vengono quelli su sostegno (inclusa tutta la casistica) dopo quelli su posto comune. Ovviamente su ambito provinciale.

Vediamo se ci siamo. Mi focalizzerò solo sulla richiesta di andare a insegnare sul sostegno:
1) il punto 27 riguarda il punto f) ma solo per la parte del p.f) relativa a docenti curriculari che vogliono andare in strutture carcerarie, CPIA e corsi di secondo livello (cosi sembra anche guardando al testo "ed f) - Docenti richiedenti ... e corsi di secondo livello")
2) il punto 27 NON riguarda il punto f) per la parte del p.f) relativa ai docenti curriculari ... "che chiedono di essere utilizzati solo sul sostegno"
3) il punto 27 riguarda i docenti del punto e) cioè gli appartenenti a cdc in esubero che chiedono posto sul sostegno e hanno la specializzazione)
4) il punto 9 - come il 27 - riguarda i docenti non di sostegno ma che non hanno la specializzazione ma hanno frequentato corsi per il titolo di sostegno o li stanno frequentando
Se è così
-restano fuori dalla sequenza operativa i docenti di cui al 2)
Ci stiamo avvicinando ma ancora non quadra.

PS. iNCREDIBILE CHE OCCORRA SHERLOCK-HOLMES, EINSTEIN E 10 GIUDICI DI CASSAZIONE PER INTERPRETARE UN CONTRATTO SCRITTO DA UN MINISTERO E DAI SINDACATI NAZIONALI

jans ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:AP ed utilizzazione sono due cose distinte.

Per chiedere utilizzazione occorre l'esubero della cdc, oppure, se si è abilitati anche su sostegno, si può chiedere utilizzazione solo su sostegno.

No, questa notizia è in parte falsa, almeno secondo quel che dice l'art. 2 comma 1 alla lettera f. Nel detto articolo si prevede l'utilizzazione su sostegno per docenti curriculari in possesso del titolo, l'utilizzazione per docenti della primaria su lingua ingle e "parimenti"  quella di docenti curricuolari che intendono essere utilizzati su ospedali, carceri, cpia e serali. Non c'è nessuna espressa dicutura a esuberi e a soprannumeri. In più il suddetto articolo è regolato dalla sequenza 27 che apre i procedimenti operativi per i docenti curriculari che chiedono utilizzazione da altro ruolo. È espresso chiaramente nello stesso CCNI e la stessa sequenza 27 non fa alcun riferimento specifico a docenti in esubero, a differenza delle successive sequenze che citano e si riferiscono testualmente a docenti in esubero provinciale. Che poi questo articolo non sia applicato dagli usp è altro discorso, sono comunque  quasi certo che se qualcuno avesse la forza di arrivare a contenzioso per questa ragione l'amministrazione sarebbe soccombente. Vediamo se riuscite a smentirmi.

E' corretta l'affermazione di jans su serali, ospedaliere e carcerarie. Lo dice anche qui:
http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2017/07/27/utilizzazione-e-richiesta-per-corsi-serali-e-possibile-anche-se-il-docente-non-e-soprannumerario-trasferito-dufficio-o-a-domanda-condizionata/